Casque audiophile circumaural Sennheiser HD 800
96°Expiré

Casque audiophile circumaural Sennheiser HD 800

749,25€1199€ (-38%)
Livraison gratuite Gratuit
123
23 novembre 2014
Edit : Baisse de 129,75€ !!!

A ma connaissance (et je le surveille depuis des lustres), c'est le prix le plus bas jamais vu dans une vraie boutique pour ce must audiophile qu'est le Sennheiser HD 800. Voici ses caractéristiques techniques :

Réponse en fréquence audio (casque) : 14 – 44 100 Hz (- 3 dB)
Résponse en fréquence : 6 – 51 000 Hz (- 10 dB)
Distorsion harmonique totale (DHT) : ≤0.02 % pour 1 kHz 1 Vrms
Pression de contact : env. 3,4 N (± 0,3 N)
Couplage auriculaire : circumaural
Connecteur mâle : Jack stéréo 1⁄4” (6,3 mm)
Longueur de câble : Symétrique, blindé, cuivre sans oxygène (OFC), 3 m
Type de transducteur : dynamique, ouvert
Poids sans Câble: 330 g
Impédance nominale : 300 Ω

Quelques tests :
lesnumeriques.com/cas…tml
qobuz.com/fr-…534
innerfidelity.com/con…800
cnet.com/pro…00/
trustedreviews.com/sen…iew

Le lien vers le site du constructeur : fr-fr.sennheiser.com/cas…800

Si je ne l'avais pas déjà sur les oreilles en rédigeant ce deal (Symphonie n°4 d'Anton Bruckner par Celibidache, EMI), je me serais jeté sur ce bon plan ! Si vous avez des questions sur ce casque, n'hésitez pas à les poser.


Code promo : BF25

123 commentaires

En voyant ce Deal j'étais presque sur que c’était Adealistrateur l'auteur.

Posteur

La probabilité était en effet assez forte, mais j'ai été plus rapide que lui pour une fois sur les produits audio... ;-)

Très bon prix pour un neuf

Tu as finalement remplacer le HD-700 ?

Posteur

Depuis que le HD 800 est sorti, je guette la bonne occase. Elle est arrivée il y a environ deux mois, pour mon plus grand bonheur. Mais se pose un autre problème : trouver un couple DAC/ampli casque à la hauteur pour la musique dématérialisée. Mes Cambridge Audio DacMagic Plus et Nuforce HA 200 me donnent satisfaction, mais je sais qu'il y a mieux avec ce casque (notamment côté amplis à tubes), et c'est donc une autre quête qui commence... ;-)

+2... j'vais jouer au loto moi a+ ...
gl0p

Posteur

zlabx

+2... j'vais jouer au loto moi a+ ...gl0p


C'est tout à ton honneur de mettre +2 sur un deal qui n'est pas - encore - dans tes moyens. Ça viendra. C'est bien aussi de conserver des rêves, ça fait avancer... ;-)

+2 pour le prix

Mais je ne me contenterais que d'un Momentum On-ear (étudiant oblige ..)

Je suis pas encore assez audiophile pour mettre un tel prix, mais bon prix quand même

Posteur

Pepsi

Je suis pas encore assez audiophile pour mettre un tel prix, mais bon … Je suis pas encore assez audiophile pour mettre un tel prix, mais bon prix quand même


Bah... audiophile, on le devient souvent brutalement quand on met un casque haut de gamme sur ses oreilles pour la première fois : la mâchoire se décroche, les yeux sortent de leurs orbites et on se demande comment on a pu trouver bon le son produit par tous les casques qu'on a eus auparavant. Après, c'est une fuite en avant sans retour et un drame pour le portefeuille... ;-)

Il doit y avoir un chiffre en trop

Posteur

boodj2002

Il doit y avoir un chiffre en trop


C'est ce que je dis plus haut : tant qu'on n'a pas mis un casque haut de gamme sur ses oreilles, on ne peut pas comprendre. Et c'est pareil dans bien des domaines...

takatakata

Depuis que le HD 800 est sorti, je guette la bonne occase. Elle est … Depuis que le HD 800 est sorti, je guette la bonne occase. Elle est arrivée il y a environ deux mois, pour mon plus grand bonheur. Mais se pose un autre problème : trouver un couple DAC/ampli casque à la hauteur pour la musique dématérialisée. Mes Cambridge Audio DacMagic Plus et Nuforce HA 200 me donnent satisfaction, mais je sais qu'il y a mieux avec ce casque (notamment côté amplis à tubes), et c'est donc une autre quête qui commence... ;-)



Je suggère le topic du Gustard H10 sur Head-fi

Sinon, un p'tit Crack+SB semble être un appariement approuvé.

Posteur

Je vise a priori un peu plus haut que le Crack+SB, mais c'est en effet une option reconnue. Le topic sur tellementnomade est au moins aussi intéressant que ceux sur Head-Fi pour le HD 800 : tellementnomade.org/for…07a

Pour essayer ce genre de casque, j'imagine qu'on va pas à la fnac ?!
Depuis un moment j'ai un beyerdynamic DT 770 pro et j'avoue que c'était déjà une révélation, mais aussi à l'époque j'aurais jamais pensé metre 150€ dans un casque, maintenant je vise plutôt les 300€ pour mon prochain casque.
Un casque à 300€ parait déjà d'excellente qualité, quel serait la tranche de prix idéale pour une expérience authentique ?

Je veux dire, un amateur (à l'ouïe fine tout de même) entendrait-il une difference d'écoute entre un casque à 400 et 800€, et surtout serait-il capable d'apprécier et de reconnaitre la meilleure écoute ?
C'est pour ça que ça me parait risqué de tenter l'expérience, j'ai l'impression qu'il faut une formation pour se dire audiophile

Posteur

La série des DT (770, 880, 990) de Beyer est de très bon niveau, comme l'AKG 701 pour ceux qui veulent une réponse très neutre. Si on ajoute le Fidelio L1 acheté en bon plan, ça constitue la gamme qui présente le meilleur rapport qualité/prix : très bon son à prix accessible.
Quand on monte en gamme, le gain n'est pas à la hauteur de l'investissement. On gagne en dynamique, en détails, en largeur de scène, mais il faut aller haut pour que ce soit un vrai choc. C'est le cas avec le HD 800, comme avec le Audeze LCD-3 ou certains Stax. Certains ne jurent que par les Ultrasone, mais aucun de ceux que j'ai pu essayer ne m'a procuré le même choc que le HD 800.
Pour répondre à ta question, tu n'auras pas de révolution sonore à 300€ par rapport au DT 770 Pro, mais si tu aimes sa signature un peu basseuse, regarde du côté des Fidelio X1 et X2, c'est pour moi ce qui se fait de mieux à ce tarif. En guettant les bons plans, tu pourras même avoir le X1 à bien moins cher (http://www.dealabs.com/bons-plans/philips-fidelio-x1-casque-hifi-stro/73931). En plus neutre, j'aime beaucoup le Sennheiser HD 700, mais son prix a augmenté ces derniers mois. Les "vieux" Sennheiser HD 600 et HD 650 sont également d'excellentes options. Mais tu n'auras qu'un 1/2 choc avec tous ces casques, ce qui est déjà pas mal... ;-)

Regarde aussi chez Hifiman, je viens d'acquérir le HE500, c'est une tuerie
Après ce ne sont pas des casques pour écouter du MP3, et un bon ampli casque est obligatoire (carte son Essence STX pour ma part c'est bien aussi).

Ce casque me fait "baver", il ne vaut mieux pas que je le teste (ou d'ailleurs?) car je risque de craquer....et divorcer

+2 pour le prix
Moi aussi je recherche, comme takatakata, un couple DAC/ampli casque à la hauteur pour la musique dématérialisée mais pour le Sennheiser HD 700.(acheté grâce à Dealabs )

Ma liste ampli/dac envisagée
- OPPO HA-1 EU (Très bien mais 1500€ :o)
- Amplificateur Casque et DAC Atoll HD100 Noir 600€ mais pas d'infos si idéal avec HD800 ou 700
- Lehmann Audio Linear USB (fin de vie pour ce produit) 1100€
- Marantz HD-DAC1: DAC externe, ampli casque à gain, DSD, contrôle du volume 900€

Des avis ??

+2

qu'est ce qui peut bien justifier un prix pareil ??? je veux dire des 2 côtés.

- Quels composants peuvent justifier un tel prix (et ne me parlez pas de R&D)?
- Quels besoins de l'acheteur peut justifier un tel prix? (et on écoute quoi à ce prix là? rihanna? )

Quand des mecs veulent se payer ça (comme plein d'autres choses d'ailleurs) alors que d'autres grattent 5€ chez cdiscount ou que la France entière descend dans la rue quand le plein d'essence a pris 3€, on sait qu'une société marche sur la tête.

Sinon, pour le deal, j'avais pas pû mettre plus de 2° aux mugs gratuits, alors je vais au moins mettre -2° pour des oreillettes au prix d'un smic

takatakata

Bah... audiophile, on le devient souvent brutalement quand on met un … Bah... audiophile, on le devient souvent brutalement quand on met un casque haut de gamme sur ses oreilles pour la première fois : la mâchoire se décroche, les yeux sortent de leurs orbites et on se demande comment on a pu trouver bon le son produit par tous les casques qu'on a eus auparavant. Après, c'est une fuite en avant sans retour et un drame pour le portefeuille... ;-)


J'ai une platine laser qui n'est considérée que comme moyenne par les audiophiles, et pourtant je n'arrive pas à faire la différence avec le DAC de mon PM6005.
J'en suis même le premier déçu j'espérais un bon en avant de la qualité.

niocmail

qu'est ce qui peut bien justifier un prix pareil ??? je veux dire des 2 … qu'est ce qui peut bien justifier un prix pareil ??? je veux dire des 2 côtés.- Quels composants peuvent justifier un tel prix (et ne me parlez pas de R&D)?- Quels besoins de l'acheteur peut justifier un tel prix? (et on écoute quoi à ce prix là? rihanna? )Quand des mecs veulent se payer ça (comme plein d'autres choses d'ailleurs) alors que d'autres grattent 5€ chez cdiscount ou que la France entière descend dans la rue quand le plein d'essence a pris 3€, on sait qu'une société marche sur la tête.Sinon, pour le deal, j'avais pas pû mettre plus de 2° aux mugs gratuits, alors je vais au moins mettre -2° pour des oreillettes au prix d'un smic



As tu testé avant de porter un jugement ?

Sinon à partir du moment ou l'on a les moyens (et surtout que l'on se donner les moyens) de se faire plaisir ça me semble normal d'en profiter.

Pour info le prix est même encore plus élevé que ce qui est affiché car il me semble que pour vraiment profiter du casque il faut y ajouter un ampli casque sans même parler du reste du matériel sans lequel utiliser ce genre de matériel serait stupide.

Non effectivement, j'ai pas testé, et je me demande ce que je pourrais y entendre pour que ça me fasse changer d'avis (surtout moi qui suis adepte de l'unplugged et des craquements du vinyl).

Par contre, je suis convaincu que tu es convaincu que c'est sincèrement un bon investissement, et c'est pas la dessus que je porte un jugement, chacun son avis.

Ce que je dis, c'est que la société va mal quand on arrive à vendre ça, tout comme une lamborghini ou un smartphone vertu
Et bien souvent (je ne sais pas pour toi) ce sont pour des defiscalisators qui ne comprennent pas pourquoi ils devraient payer 500 euros d'impots en plus

My two cents

Je ne comprends pas pourquoi on vote -2 dès qu'un objet est à un niveau de prix tel, qu'on ne peut (ou veut) pas se permettre de l'acheter.

La seule question à se poser avant de voter est : "Est ce que je peux trouver l'objet à un meilleur prix aujourd'hui ou très certainement dans les prochains jours !?".

Je comprends que certains ne souhaitent pas investir beaucoup dans ce type d'appareil (et moi le premier), mais ce n'est pas la question à se poser en votant pour un deal.

C'est triste de voir que la plupart des deals à plus de 500€ finissent au congélateur (celui-ci s'en sort plutôt bien).

Erreur typique de la conception de ce qu'est un objet/produit dans notre société de consommation, et amalgame entre valeurs, prix et coût...

Un objet ne vaut QUE par la fonction qu'il remplit et non pas par la valeur subjective que moi ou les autres lui accordent.

D'autres produits peuvent-ils remplir la même fonction, avec la même qualité de service pour un coût inférieur... d'après les spécialistes, non, et je les crois volontiers.

Le service de qualité rendu par ce produit justifie-t-il un coût de 1000€? je vous laisse répondre....
Pour moi, c'est seulement ridicule, et seinheiser en profite bien, car j'aimerais connaitre leur marge sur ce type de produit

Cet achat NE PEUT donc pas être une bonne affaire, à part pour seinheiser... CQFD

La france entière qui descend dans la rue, elle achète aussi beaucoup de fringues de marque, un mazout neuf à crédit parce que c'est "économique" et elle part en vacances tous les ans.
Pas tous bien sûr, beaucoup ont de réelles difficultés, mais j'en connais qui se plaignent de ne pas pouvoir finir les fins de mois et quand on gratte un peu on se rend compte qu'ils pourraient encore vivre correctement avec une baisse de salaire si ils faisaient de meilleurs choix de consommation.
Mais je ne les blâme pas, il faut bien que certains consomment pour que le système français basé sur la croissance ne finisse pas de s'écrouler.

Je n'irais pas mettre autant dans un casque (ni dans du matos audio tout court), mais ça reste une passion comme une autre, peut être qu'une partie de ceux qui se paient ce genre de casques ont fait des concessions sur autre chose.

non mais non, ça reste un investissement ridicule...

Imaginons que je suis passionnée de vélo, et que je ne juge les vélos que sur le critère de leur poids.
Comme tous les produits high-end, le rapport coût/gain de performance décrit une courbe exponentielle (cas de witman ou je sais plus qui, les économistes me corrigeront)

j'ai un super vélo à 5 000 euros qui ne pèse que 780 gr.
changer pour un hyper-vélo à 650gr pour un coût de 10 000€ est-il pertinent? encore une fois, chacun a son avis (plaire au voisin, se plaire à soi-même...on a appelle ça la fonction d'estime d'un produit), mais en aucun cas le service rendu ne justifie l'investissement.

Pour info, un passage au toilettes permet de gagner bien plus de 200gr, et ce dont vous vous y delestez ne vaut pas 5000€

Ben moi je vote +2 et je laisse tous les débats philosophiques de côté. Je constate que c'est une promo et que c'est une affaire.
Mais surtout, j'adore lire les détails et commentaires de TakataKata car ils sont souvent super argumentés, on y trouve pleins d'infos, c que du bon matos et on sent le passionné.

Ceux qui peuvent s'offrir ce genre de matos doivent vraiment apprécier. Moi je ne peux pas pour le moment mais je sais que chaque passion a un coup, tout comme l'excellence... Donc sans hésiter +2
Et merci à toi Takatakata de nous faire partager ta passion....

alors, j'ai un super produit pour toi, avec des prescripteurs hyper-crédibles pour te confirmer que c'est le meilleur, et un prix promo rien que pour toi.

Il s'agit d'un rouleau de papier toilette en cuir de bouc du Bengale pour 150€ 75€...
Fais vite, des produits de luxe en promo, c'est rare et ça part vite ( et n'oublie pas de voter +2 pour mon deal, vu qu'il remplit tout tes critères )

niocmail

non mais non, ça reste un investissement ridicule...Imaginons que je suis … non mais non, ça reste un investissement ridicule...Imaginons que je suis passionnée de vélo, et que je ne juge les vélos que sur le critère de leur poids.Comme tous les produits high-end, le rapport coût/gain de performance décrit une courbe exponentielle (cas de witman ou je sais plus qui, les économistes me corrigeront)j'ai un super vélo à 5 000 euros qui ne pèse que 780 gr.changer pour un hyper-vélo à 650gr pour un coût de 10 000€ est-il pertinent? encore une fois, chacun a son avis (plaire au voisin, se plaire à soi-même...on a appelle ça la fonction d'estime d'un produit), mais en aucun cas le service rendu ne justifie l'investissement.Pour info, un passage au toilettes permet de gagner bien plus de 200gr, et ce dont vous vous y delestez ne vaut pas 5000€



Et si ces 5000€ pour gagner 280gr ne représentent rien pour celui qui se lance dans cet achat ? Quel est le soucis ? La ou ça devient con c'est lorsque l'on fait ce genre d'achats alors que l'on a déjà du mal à payer son loyer ou à se nourrir, la, ok.

Oui d'autres produits permettent de remplir la même fonction, mais dans le cas de ce casque il le fait mieux qu'un casque à 5€... donc encore une fois ou est le soucis ?

A vous écouter on a l'impression qu'il faudrait tout niveler vers le bas pour ne pas frustrer toute une partie de la population.

Pour moi qui écoute des mp3 sur mon ordi, ça me paraît inadapté pour mon cas personnel ....
Mon casque à 25 € me contente amplement et j'ai préféré investir 900 € dans une bonne tour PC.
Chacun ses priorités ...

Posteur

A chaque deal de ce genre, on subit deux types de discours moralisateur ou ricaneur :
1) C'est mal d'acheter des produits à ce niveau de prix parce que c'est la crise
2) C'est ridicule d'acheter un produit à 1000€ qui coûte beaucoup moins cher à fabriquer.
Niocmail s'est donné ces deux missions rédemptrices pour ramener les brebis égarées sur le droit chemin. Je ne m'engagerai pas dans ce débat oiseux, rappelant simplement que ce casque coûte le prix d'une PS4 et de quelques jeux, que dans 10 ans il sera encore en pleine forme et pourra si besoin être revendu a minima 400/500€ sur le bon coin.
L'abbé niocmail ayant fini son prêche, si nous reparlions du HD 800 ?

Posteur

Navibot

+2 pour le prixMoi aussi je recherche, comme takatakata, un couple … +2 pour le prixMoi aussi je recherche, comme takatakata, un couple DAC/ampli casque à la hauteur pour la musique dématérialisée mais pour le Sennheiser HD 700.(acheté grâce à Dealabs )Ma liste ampli/dac envisagée- OPPO HA-1 EU (Très bien mais 1500€ :o)- Amplificateur Casque et DAC Atoll HD100 Noir 600€ mais pas d'infos si idéal avec HD800 ou 700- Lehmann Audio Linear USB (fin de vie pour ce produit) 1100€- Marantz HD-DAC1: DAC externe, ampli casque à gain, DSD, contrôle du volume 900€Des avis ??



Ayant également le HD 700, je peux t'assurer qu'il est beaucoup moins difficile à driver que le HD 800, ses 300 Ohms et sa légère tendance à la brillance avec un ampli/Dac inadapté. Le Oppo a été conçu pour les casques Oppo avec lesquels il est parfait, mais il est difficile d'extrapoler pour les autres casques. l'Atoll est un bon choix pour le HD 700 (j'ai un copain qui a ce couple), mais je ne l'ai pas encore essayé avec mon HD 800. Le Lehmann Audio Linear (mais aussi le Black Cube) est excellent avec le HD 700, mais pas avec le HD 800 (il fait ressortir sa tendance à la brillance). Quant au Dac Marantz, je ne le connais pas.

Posteur

molko

Regarde aussi chez Hifiman, je viens d'acquérir le HE500, c'est une … Regarde aussi chez Hifiman, je viens d'acquérir le HE500, c'est une tuerie ;)Après ce ne sont pas des casques pour écouter du MP3, et un bon ampli casque est obligatoire (carte son Essence STX pour ma part c'est bien aussi).


Oui, j'aurais pu citer le HE-500 parmi les casques qui offrent un 1/2 choc, mais c'est le HE-6 qui met la grosse baffe. Hélas, il est très cher, autant que le HD 800 (sans promo).

Navibot

+2 pour le prixMoi aussi je recherche, comme takatakata, un couple … +2 pour le prixMoi aussi je recherche, comme takatakata, un couple DAC/ampli casque à la hauteur pour la musique dématérialisée mais pour le Sennheiser HD 700.(acheté grâce à Dealabs )Ma liste ampli/dac envisagée- OPPO HA-1 EU (Très bien mais 1500€ :o)- Amplificateur Casque et DAC Atoll HD100 Noir 600€ mais pas d'infos si idéal avec HD800 ou 700- Lehmann Audio Linear USB (fin de vie pour ce produit) 1100€- Marantz HD-DAC1: DAC externe, ampli casque à gain, DSD, contrôle du volume 900€Des avis ??

takatakata

A chaque deal de ce genre, on subit deux types de discours moralisateur … A chaque deal de ce genre, on subit deux types de discours moralisateur ou ricaneur :1) C'est mal d'acheter des produits à ce niveau de prix parce que c'est la crise2) C'est ridicule d'acheter un produit à 1000€ qui coûte beaucoup moins cher à fabriquer.Niocmail s'est donné ces deux missions rédemptrices pour ramener les brebis égarées sur le droit chemin. Je ne m'engagerai pas dans ce débat oiseux, rappelant simplement que ce casque coûte le prix d'une PS4 et de quelques jeux, que dans 10 ans il sera encore en pleine forme et pourra si besoin être revendu a minima 400/500€ sur le bon coin. L'abbé niocmail ayant fini son prêche, si nous reparlions du HD 800 ?



Je vais également resuggérer le Crack+Speedball, paraît que ça marche très bien avec également

Très drôle le discours de niocmail.

Je gagne bien ma vie, je fais déjà don d'une partie de mes revenus, mais en effet, il faudrait que je ne vive avec rien car certaines personnes dans ce monde ne vivent avec rien et pourtant vieux et pas si mal, tout en faisant don de tout ce qu'il me reste. J'espère que tu appliques rigoureusement ce mode de vie avant de donner des leçons aux autres.
En attendant, je te souhaite beaucoup de plaisir avec tes écouteurs à 5 € (j'en ai eu pendant longtemps, n'y vois aucune animosité). Ceux-ci remplissent parfaitement la fonction première d'écouter de la musique, et il serait ridicule de dépenser plus.



En parlant d'occasion, du HD-800, et de l'exceptionnelle durée de vie de ces produits, j'en ai vu passer plusieurs à 700/750 € d'occasion ces derniers temps. Certes vieux de 2 ans (et encore, l'un n'avait que quelques mois :o), mais ce qui ne représente pas un problème. Je pense d'ailleurs que je prendrais cette route si j'en souhaitais un.

Navibot

+2 pour le prixMoi aussi je recherche, comme takatakata, un couple … +2 pour le prixMoi aussi je recherche, comme takatakata, un couple DAC/ampli casque à la hauteur pour la musique dématérialisée mais pour le Sennheiser HD 700.(acheté grâce à Dealabs )Ma liste ampli/dac envisagée- OPPO HA-1 EU (Très bien mais 1500€ :o)- Amplificateur Casque et DAC Atoll HD100 Noir 600€ mais pas d'infos si idéal avec HD800 ou 700- Lehmann Audio Linear USB (fin de vie pour ce produit) 1100€- Marantz HD-DAC1: DAC externe, ampli casque à gain, DSD, contrôle du volume 900€Des avis ??



Je suis takatakata également, le HD-700 n'est pas des plus difficiles à driver. Quitte à vouloir dépenser autant dans le système, cela pourrait même être une bonne idée de prendre un ampli décent et polyvalent, type Garage1217 Polaris ou Gustard H10, d'essayer des casques de gamme supérieure (T1, HE-560 et HD-800) et d'éventuellement dépenser moins dans l'ampli/dac avec eux.
Il suffit par exemple de lire le topic du Gustard H10 (clone du Violectric V200) sur Head-fi, certains en sont complètement gaga avec leur HD-800. Ils commencent aussi à être beaucoup à vanter les mérites du Polaris associé au HE-560.

Le plus économique reste sans doute de les prendre d'occasion, j'ai moi-même récupéré et revendu un T1 à un prix identique la semaine dernière. Note que je conseillerai celui-là en dernier, c'est un emmerdeur à driver.

Posteur

Le problème du Gustard H10, c'est qu'il ne semble pas distribué en Europe. Or, acheter sur Aliexpress ou autre en essayant de gruger les douanes et ne bénéficier d'aucun SAV est totalement exclu pour moi...

Merci takatakata, à cause de toi il va sûrement bientôt y avoir un HD700 en vente (celui acheté chez cobra à 379€ en début d'année ). Toi qui a eu les deux tu me confirmes que le doublons est évident? J'aimerai amortir le choc au niveau budget mais j'ai peur que mon 700 me manque.

Au passage pour les "riches" qui aiment optimiser, avec ce deal on peut toucher le HD800 à 858,9€ en ajoutant cet article au panier

cobrason.com/acc…tml

Astharoot

Et si ces 5000€ pour gagner 280gr ne représentent rien pour celui qui se l … Et si ces 5000€ pour gagner 280gr ne représentent rien pour celui qui se lance dans cet achat ? ...



Je n'ai pas lu la suite puisque tu es d'accord avec mon point de vue, la société va mal, on devrait plutôt lui faire payer 5000€ d'impots en plus, l'intérêt serait bien plus grand

takatakata

Je ne m'engagerai pas dans ce débat oiseux, ... L'abbé niocmail ayant f … Je ne m'engagerai pas dans ce débat oiseux, ... L'abbé niocmail ayant fini son prêche, si nous reparlions du HD 800 ?



Je ne m'engagerais donc pas non plus dans le débat en demandant comment ils ont fait pour que tu privilégies tant ce que tu mets sur tes oreilles et aucunement ce qu'il y a entre
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