Ce deal a malheureusement pris fin le 24 janvier 2023.
À propos de ce deal
Ce deal n'est plus valable, mais voici des idées pour trouver votre bonheur :
Bonjour à tous.
J'ai vu ce panneau chauffant dans le dernier prospectus d'Action et j'avoue avoir été intrigué par ce type d'appareil chauffant.
J'ai vu quelques articles concernant ce type d'appareil mais pas de réel avis ou test.
Est ce vraiment un deal, je ne suis pas sur.
Si quelqu'un l'a déjà acheté ou si quelqu'un a pu tester quelque chose de semblable, je suis intéressé par vos retours.
Même si c'est un appareil censé chauffer, je suis prêt à voir ce deal congeler,
J'ai vu ce panneau chauffant dans le dernier prospectus d'Action et j'avoue avoir été intrigué par ce type d'appareil chauffant.
J'ai vu quelques articles concernant ce type d'appareil mais pas de réel avis ou test.
Est ce vraiment un deal, je ne suis pas sur.
Si quelqu'un l'a déjà acheté ou si quelqu'un a pu tester quelque chose de semblable, je suis intéressé par vos retours.
Même si c'est un appareil censé chauffer, je suis prêt à voir ce deal congeler,
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Édité par la modération, 22 janvier 2023
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40 commentaires
triés parLa technologie dite "à infrarouges lointains" est plus économe car elle ne chauffe pas l'air mais les objets et les individus (du fait de sa longueur d'onde). Au nom de cette économie, quand même assez relative, on trouve des panneaux radiants à des prix astronomiques.
Panneaux à infrarouge, radiateurs radiants, chauffages rayonnants sont tous basés sur ce type de rayonnement mais ils conservent toujours une part de convection (jamais documentée). En principe, c'est le "panneau à infrarouge" qui devrait avoir le moins de convection.
Après avoir beaucoup lu sur le sujet, il m'apparait qu'un panneau infrarouge de 500 Watts ne réchauffera quand même pas autant qu'un mauvais convecteur (grille-pain) de 1000 Watts. Il faut proportions garder.
J'ai trouvé ceci, qui est sans-doute optimiste car issu d'un site vendant du chauffage (1/4 à 1/3 d'économie) :
"On considère qu’un chauffage infrarouge réclame entre 60 et 80W (Watts) d’énergie pour fonctionner, alors que les convecteurs classiques présentent un besoin énergétique compris entre 80 et 120W."
Cependant, il semble admis que 70 à 100 Watts seront nécessaires par m² à chauffer (indépendamment du type de chauffage).
Pour une pièce supérieure à 10/12m², il faudra cumuler les panneaux de chez Action, ce qui risque d'être assez onéreux. Cependant, la surface de 0,5 m² de chaque panneau sera peut-être plus aisée à multiplier que d'installer un seul panneau beaucoup plus grand.
En théorie, l'infrarouge lointain peut même s'installer au plafond. Mais, par le passé (~1990), au canada certains panneaux de plafond ont été interdits et détruits, du fait des incendies provoqués.
Les panneau infrarouges ont une qualité, par nature, celle de chauffer immédiatement (pas d'inertie thermique propre).
Par contre, par nature également, je suis sceptique quant à l'efficacité de leurs thermostats intégrés, puisqu'on ne devrait pas prendre en compte la chaleur aérienne proche mais la chaleur rayonnée distante.
Il existe un "Dealabs" néerlandais ("Pepper"), où il est question du panneau LSC de Action :
ICI
Ce qui me frappe, c'est que dans un pays plus froid, où le kWh est plus onéreux, ce panneau vendu moins cher que chez nous n'enthousiasme guère le hollandais. On pourrait presque parler de hollandais volé (concept assez planant)
. (modifié)
D'où les consommations supérieures
Les 2 premiers, qui se rapportent à de petites surfaces, sont positifs, circonstanciés et réalistes. Le troisième, très critique, tente de relier expérience et problématique. Le quatrième montre un dépit certain et résume bien les avis globalement négatifs déposés sur le site.
Sur ces bases, on pourra s'interroger sur la pertinence de panneaux de 500 Watts pour des pièces de vie.
1 - Expérience relative à un panneau comparable :
"J'ai un panneau infrarouge, "Eurom 400w" avec tuya, qui lui ressemble. Ne vous attendez pas à des miracles, mais dans mes toilettes c’est maintenant plus agréable, ainsi que localement, comme chauffage d'appoint facile à positionner. La chaleur maximale est ressentie après environ 15 minutes."
2 - Commentaire rewrité et "à chaud", au lendemain d'achat d'un panneau LSC :
"Je l'ai acheté hier pour ma salle de bain. Avec un petit thermomètre numérique, j'ai vu la température augmenter de manière significative. Ma salle de bain n'étant pas immense, c'est idéal.
L'infrarouge est connu pour émettre principalement de la chaleur sans chauffer le volume, pourtant c'est ici le contraire. Je précise que mes murs sont très isolés.
Très cool de pouvoir le connecter à l'assistant Google mais dommage qu'il ne puisse pas régler la température. L'application fonctionne bien. Il y a une détection de fenêtre ouverte sur laquelle je n'ai pas encore d'avis.
Je ne pense pas qu'il soit mauvais pour le prix. Son design est simpliste.
Je le recommanderais quand même !"
3- Démonstration pessimiste à partir de l'expérience d'un panneau comparable :
"j’ai un panneau de marque Konighaus de 450 Watts. Je l’utilise pour travailler chez moi.
Celui-ci est placé à ma gauche, à 30 cm. Cela me réchauffe côté gauche mais pas côté droit. Si je m'assois à un mètre de lui, je le sens à peine.
Un panneau IR chauffe des objets, qui devraient indirectement "chauffer" la pièce, mais cela ne fonctionne pas avec 4 à 500 watts.
Mon expérience est qu’un climatiseur écoénergétique de conception récente chauffe beaucoup mieux, au moins 4 fois mieux. Avec 1000 watts, il peut chauffer facilement une pièce de 20 m2.
Vous n’atteindrez jamais cette efficacité avec un panneau IR, et encore moins sur cette surface.
Mais l'IR fonctionne avec un autre mécanisme. L'IR chauffe les objets dans sa gamme de rayonnement et, d’après mon expérience, c’est très limité.
Il se peut qu’un panneau IR de 1000 watts, ou plus, fonctionne mieux, mais la question reste de savoir s’il s’agit toujours d’un moyen de chauffage « économique », compte tenu de sa limite de portée.
Il est également à considérer que si le panneau IR perd son alimentation, la chaleur disparait immédiatement." (ndt: quid d'une longue panne de courant)
4- Déception, assortie d'un brin d'humour, après achat d'un panneau LSC
Nous l’avons acheté à Action et n’avons qu’un seul mot: SANS VALEUR.
Vous devez vous asseoir à 50 cm pour sentir un peu de chaleur. Si vous êtes plus loin, vous ne ressentez rien.
Nous avons allumé le chauffage dans notre chambre, pendant quelques heures, mais la température a augmenté de moins d’un demi-degré.
Dire que cela rend une pièce agréable et chaleureuse en un rien de temps, comme le claironne le texte, est un non-sens complet.
Seules les personnes d’Action, qui doivent transporter ces panneaux, se réchauffent.
Mon conseil : N’ACHETEZ PAS.
Et non, même les objets que vous mettez dans la plage de rayonnement du panneau ne chauffent pas! Donc, n’attendez pas grand-chose de ce panneau, si vous l’achetez.
. (modifié)
Je me trouve dans mon séjour dont la surface principale est de 30m², une alcôve de 12m² est communicante.
Les 4 fenêtres sont à double vitrage. Les murs non-isolés sont très épais, plus de 50 cm (y compris les murs intérieurs). 2 des 4 murs sont extérieurs. Au-dessus, il y a un étage. Les pièces attenantes ont une température de ~13°C.
Mon thermomètre est à l'entrée du séjour. Il indique 19,5°C,(dehors il ne fait pas beaucoup plus de 1°C).
Je coupe le radiateur radiant de 2 kW du séjour (l'alcôve attenante de 12 m² conserve son radiant de 1kW).
Je branche le panneau acheté pour tests.
1ères observations
- La température désirée est paramétrable par pas de 1°C (bouton de l'afficheur led et Tuya).
- Sur l'afficheur led, je ne vois pas d'autre affichage que celui de la température désirée.
- Je ne trouve indiquée la température courante que dans Tuya (au °C près). Sa valeur y est calibrable.
- Le radiateur semble incapable de rentrer dans un quelconque scénario Tuya (comme déclencheur ou déclenché).
- API et paramètres Tuya consultables et modifiables: On/Off, Température désirée, Température courante, Timer.
- Le réseau local suffit à commander ce radiateur avec Tuya (Internet inutile, en local).
- En cas de coupure de courant, le fonctionnement avant coupure est restauré, à l'exception du timer .
- La sensation de chaud disparait presque immédiatement à l'extinction mais revient aussi vite au rallumage.
Porté par mes premières impressions, je retourne acheter les 4 derniers panneaux de mon magasin Action car il ne devrait pas être réapprovisionné (étiquette de prix avec code-bare barré).
A 19h30, je branche un second panneau.
20h30
Je continuerai d'utiliser le thermomètre de l'entrée du séjour, bien qu'elle risque d'être peu exposée aux rayonnements IR des panneaux actuels et à venir. Ce thermomètre indique 17,5°C. .
Je suis entre les 2 panneaux (le 1er est situé à 1 m à gauche, le second à 2 m à l'avant droit), attablé, devant mon clavier.
Je ne ressens pas vraiment la différence de température intervenue depuis 16h, même s'il "fait sans doute un peu plus froid" (mais, pour reprendre la dernière citation hollandaise, je venais de me réchauffer en transportant les radiateurs).
21h30 - La "température apparente" continue de baisser (17;0°C).
Seule différence: une sensation de fraicheur à la cuisse droite (masquée du chauffage par la table). Je suis encore vivant.
22h00 - Température intérieure de 17,0°C (il fait 0,6°C dehors).
Mon impression de chaleur est toujours confortable. Ma cuisse droite n'a pas gelée. A demain, mes radiateurs !
01h30 - Température intérieure de 16,6°C (il fait 0,5°C dehors).
Je suis au 3/4 endormi, je ne fais que passer, j'ai un peu froid. je retourne me coucher, désolé de vous avoir réveillé.
04h30 - Température intérieure de 16,6°C (il fait 0,5°C dehors).
Finalement je ne me suis pas recouché, signe que je n'ai pas froid malgré les températures identiquement basses.
05h30 - Température intérieure de 16,6°C (il fait 0,3°C dehors).
A part la chaleur du café et la fraicheur de mon chausson aux pommes, rien de nouveau.
08h00 - Température intérieure de 16,4°C (il fait 0,1°C dehors).
Malgré la baisse de température, mon impression de chaleur reste plutôt confortable. Je suis à mon 3ème expresso.
13h00 - Température intérieure de 16,2°C (il fait 0,0°C dehors).
Maintenant j'ai un peu froid. J'allume un 3ème panneau à 4,50 m de moi à l'arrière-gauche (angle des 2 murs intérieurs).
14h00 - Température intérieure de 16,4°C (il fait 0,2°C dehors).
Retour de confort et remontée de T intérieure. Incidence du 3ème panneau ou de la remontée T extérieure ?
21h00 - Température intérieure de 16,3°C (il fait 0,0°C dehors).
Ambiance confortable, pour l'ensemble du séjour.
Observations complémentaires
- Les autres emplacements de mon séjour ne bénéficient pas vraiment du même "climat" qu'à mon emplacement aménagé.
- Je n'ai pas trouvé le même modèle de panneau (afficheur led caractéristique) hors magasins Action.
- A 10 cm du panneau, la chaleur ressentie est moins forte dessus que devant (signe de faible % de convection).
- L'afficheur Led ressemble à l'un de ceux utilisés par le groupe Intuis (Muller, Applimo, Noirot, Airelec) pour la série "Etic".
- La pérennité du modèle n'étant pas démontrée, j'ai des inquiétudes sur de futurs firmwares (améliorations et MAJ Matter)
- L'"odeur de neuf" du début, qui se dégageait légèrement des panneaux, s'est estompée au bout d'une dizaine d'heures.
- Les télécommandes LSC ne semblent pas pouvoir commander les panneaux LSC (on ne sait jamais).
- C'est un peu contradictoire mais le seul intérêt du mode d'emploi, c'est de permettre le démarrage d'un feu de bois.
- Les panneaux sont pourvus de fixations murales peu évidentes. Une fois installés ils ne dépassent du mur que de 5 cm
- Le timer n'est réglable et affichable qu'en heures entières (de 1h à 9h). Activé, il remplace la T souhaitée, sur l'afficheur led.
- Le timer, après coupure secteur, s'il était actif, n'est pas rétabli. Le panneau est bien rallumé mais sans décompte.
- Dans Tuya, la création d'un "groupe" de panneaux permet de facilement les régler et les commander identiquement.
- Le panneau LSC semble certifié TÜV (label de qualité allemande) car le sigle figure sur sa boîte (pas sur le panneau).
- Le panneau LSC comporte l'indication IP24, ce qui permet de l'installer en salle de bain (>60 cm d'un point d’eau).
- Le thermostat coupe le chauffage lorsqu'il détecte que la température croit au-dessus de 2°C de celle désirée
- Le thermostat rétablit le chauffage lorsqu'il détecte que la température décroît en dessous de celle désirée.
- Le thermostat a une inertie de température de plus de 1 minute par °C (testé par chauffe convective sous le panneau).
Après 2 jours d'utilisation complète (26 et 27/01/2023)
Le 25/01/2023, j'ai déployé la totalité des 5 panneaux: 4 dans le séjour, puis 1 dans l'alcôve (remplaçant le radiant de 1kW).
Pour réchauffer au maximum, j'ai réglé les thermostats sur l'inatteignable température de 35°C.
La consommation sur panneau chaud fluctue (régulation ?) de 470W à 485W, parfois brièvement 2W.
Emplacements à finaliser, 3 au mur, à mi-hauteur (plus efficace: je pourrais me passer du 1er resté à ma gauche).
Les emplacements actuels me soucient car les panneaux y sont moins esthétiques et plus intrusifs que mes radiants.
Relevé infrarouge de températures (thermomètre médical Medisana en mode "Surface") :
- Sur un même panneau, les températures culminent à 90°C (très variées et non-uniformément réparties).
- 17,5°C est trouvé sur un grand nombre de zones (sol, murs, meubles) (T int=16°C et T ext 1,5°C).
Relevé subjectif de températures (thermomètre cutané personnel à expression orale) :
- "Je n'ai ni chaud, ni froid. C'est confortable".
- "Le séjour, lorsque j'en sors ou y reviens, je sens moins la différence de température".
- "J'ai du avoir moins soif car j'ai moins bu que d'habitude, ma bouteille en témoigne".
Relevé Linky de ma maison, traduit en consommations instantanées moyennes (température météo locale moyenne) :
- Avec anciens radiants, du 22/01/2023 au 23/01/2023 --> 3,28 kW (1,00°C)
- Avec 5 panneaux LSC, du 26/01/2023 au 27/01/2023 --> 2,57 kW (3,75°C)
* Le différentiel semble peu significatif, au regard de la variation de température.
. (modifié)
En tout cas, merci pour ce compte rendu, c'est vraiment intéressant
Vraies et fausses idées reçues concernant les radiateurs infrarouges
--> "Faut-il être en face du radiateur infrarouge pour ressentir sa chaleur ? "
Pourquoi et comment augmenter la température ressentie dans une pièce chauffée
--> "Mesurez la température ressentie pas la température ambiante !"
Positionner le radiateur rayonnant de façon optimale pour obtenir confort et basse consommation
--> "Quelques exemples réels et significatifs de bons et mauvais placements de radiateurs rayonnants"
Forum de qualité, avec liens, traitant d'un autre panneau infrarouge (depuis 2016, on n'a pas avancé)
--> Les difficultés à chiffrer confort, consommation, température ...
Des avis sur les radiateurs infrarouge long (on y parle de la certification TÜV)
--> Les interventions de Ralf du 8 novembre 2011 à 11h37 et du 15/11/2012 à 11h05. Forum très riche.
L'étude Kosack de l'université technique de Kaiserslautern (version courte, en français)
--> C'est presque trop parfait.
Pour se la jouer
--> Est-ce vraiment utile ?
Pédagogique
--> Prendre une leçon d'infrarouge.
"Calculatrice infrarouge en ligne" (site marchand)
--> Le calcul m'indique ce que mes tests laissent entrevoir (en fait, une puissance proche de celle des anciens "radiants").
Rayonnants et régulation
--> Ce forum souléve une question intéressante
. (modifié)
Pour test, j'ai positionné 3 panneaux horizontalement, dans le sens de la longueur (afficheur led au dessus).
Théoriquement
- l'enrobé interne n'a pas de position privilégiée,
- l'électronique (boitier d'afficheur led) peut supporter 100°C (50°C mesuré 1heure après positionnement).
Après 10h de fonctionnement, cette position ne semble pas poser de problème de chauffage.
Les thermostats d'ambiance ne sont plus capables d'accuser les variations de températures aériennes.
Je renonce à ce positionnement horizontal.
J'ai fait un test d'accrochage de 2 panneaux à 50cm du plafond, face à face, centrés sur 2 murs opposés distants de 6m. Cette disposition m'a parue convaincante.
Un panneau dispose, en interne, de 3 thermostats (si désactivés, la face avant peut atteindre 150°C) :
- thermostat d'ambiance, dont la sonde "respire" par un petit orifice rond, à l'arrière bas du panneau ;
- thermostat de sécurité (85°C-mécanique), adossé à la pellicule métallique arrière de la résistance ;
- thermostat de régulation (~80°C) avec sonde (~130 KOhms) collée au centre avant du panneau ;
Ce dernier influe sur les performances de notre panneau.
Voici quelques réflexions :
- la puissance indiquée pour ce radiateur est une puissance maximale. Les 500 watts ne peuvent jamais être effectifs en permanence car, par principe, lorsque le panneau atteint sa limite propre de température, il se déconnecte (régulation interne).
Pendant 2 heures, en réglant le thermostat d'un panneau à 35°C (inatteignable), j'ai mesuré sa consommation réelle. Elle ne fut que de 0,5 kWh, alors que celle d'un panneau de 500 watts aurait du être de 1,0 kWh.
Ce panneau n'est donc, en réalité, qu'un panneau de 250 watts. C'est TRÈS TRÈS LOIN des 500 watts annoncés, tout simplement LA MOITIÉ !
- la température d'autres systèmes à infrarouges lointains est souvent supérieure aux 80°C de celui-ci. J'en ai trouvé certains annonçant 120°. Des températures supérieures à 80°C permettraient, par un accroissement de luminance, un rayonnement plus "lointain" (j'avoue n'être que moyennement sûr de ce que je crois avoir lu). Pour la même résistance, cela induirait une plus grande puissance moyenne .
Dans mes tests virtuels en cours, en m'affranchissant de toute limitation, j'obtiens une augmentation de puissance de plus de 100% (à suivre, tout aussi virtuellement …).
Température arrière du panneau (relevés faits par thermomètre IR)
Si on ouvre le panneau, la pellicule métallique arrière de la résistance semble bloquer son rayonnement, puisqu'on mesure 25°C en surface de pellicule. Pourtant la face arrière du panneau peut atteindre 45°C en certaines zones.
L'adjonction d'un garnissage isolant entre la pellicule et le fond du panneau (20 mm) pourrait permettre de mieux abaisser la température arrière.
. (modifié)
. (modifié)
Il faut qu'il soit installé dans le champ le plus libre possible, sans obstacle
Je comprends parfaitement et merci beaucoup pour tous ces messages qui sont très intéressants
. (modifié)