Ce deal n'est malheureusement plus d'actualité.
PC Portable 17,3'' MSI GP73 8RE-287XFR Leopard - Ecran LCD 120 Hz, i7-8750H, GTX 1060 6 Go, Full HD 120 Hz, 8 Go RAM, 256 Go SSD + 1 To, Sans OS (+300€ de logiciel et contenu de jeu)
51° Expiré

PC Portable 17,3'' MSI GP73 8RE-287XFR Leopard - Ecran LCD 120 Hz, i7-8750H, GTX 1060 6 Go, Full HD 120 Hz, 8 Go RAM, 256 Go SSD + 1 To, Sans OS (+300€ de logiciel et contenu de jeu)

1089,99€1199,99€-9% Gratuit GratuitBons plans Rue du Commerce
78
26 septembre 2018
Mise à jour 1
Mise à jour du prix à 1089.99€, merci à @rendome
  • Écran 17.3" LCD - TN (anti-reflets) - 120 Hz
  • Résolution Full HD 1920 x 1080 pixels
  • Sans OS
  • Intel Core i7-8750H (6 x 2.20 à 4.20 GHz)
  • Nvidia GeForce GTX 1060 (6 Go)
  • 8 Go DDR4 - 2400 MHz
  • 1 To (7200 tr/min) + 256 Go (SSD M.2 SATA 3)
Informations supplémentaires

Groupes

78 commentaires
Pourquoi ça gèle ?
EskemoGirl54il y a 3 min

Pourquoi ça gèle ?


Je sais pas tu rajoute 8 go de ram à 80€ + un windows à 10€ et c'est une tuerie ^^
Bon deal
Il y a une erreur sur la capacité du SSD dans la description de ton deal.
Il y a également 300€ de logiciels ou jeux offerts. Le deals devient intéressant pour un Windows et quelques logiciels ou jeux supplémentaires
Manque 8go de Ram pour ma part.
-1 car à 1100euros je ne trouve pas que ca soit une affaire (meme avec un CPU de dernière génération)
+1
Freeremzil y a 40 min

Manque 8go de Ram pour ma part. -1 car à 1100euros je ne trouve pas que ca …Manque 8go de Ram pour ma part. -1 car à 1100euros je ne trouve pas que ca soit une affaire (meme avec un CPU de dernière génération)


Trouve nous mieux
Il y a le même avec 16 go mais avec ssd de 128 pour la dernière fois 70€ plus chère donc le prix est bon !
Édité par "Vallely69" 26 septembre 2018
à ce prix là ils auraient pu faire un effort sur le clavier, pas vraiment agréable à la frappe. Et sur la batterie qui est quelconque mais bon, c'est le cas sur tous ces PC gamers.
Livraison à partir du 9 novembre , c'est pas top !!
Bon pc mais clairement pas un truc de malade. Pour moi et ce que j'ai vu c'est le prix normal d'une tel machine (vers 900€ se serait un bon deal).
Franchement je sais pas ce qu'il vous faut les gars. Le seul up par rapport à ce pc, c'est d'avoir une 1070 mais c'est minimum 300-400 balles de plus.
Donc pour une 1060 6gb je le trouve bien. Et surtout par rapport au hp par exemple.
Apres on aime ou pas cette marque mais c'est un bon deal donc ça mérite pas ce gèle.

Pour le clavier, je le trouve bien personnellement mais sûrement une affaire de goût. Par contre je te rejoins sur la batterie qui est pas ouf ^^
Édité par "Vallely69" 26 septembre 2018
Plutôt charmant ! Et msi c'est quand même très bien!
Je ne comprends pas non plus le gel. Je cherche un PC gamer depuis plusieurs jours et c'est la meilleure offre que j'ai vu. Y-a-t-il vraiment un problème particulier avec MSI?
C'est quoi comme logiciels dans les 300€ offert? Je n'arrive pas à trouver l'info
Édité par "Arihere" 26 septembre 2018
Arihere26/09/2018 11:35

Je ne comprends pas non plus le gel. Je cherche un PC gamer depuis …Je ne comprends pas non plus le gel. Je cherche un PC gamer depuis plusieurs jours et c'est la meilleure offre que j'ai vu. Y-a-t-il vraiment un problème particulier avec MSI?C'est quoi comme logiciels dans les 300€ offert? Je n'arrive pas à trouver l'info


softwareoffer.intel.com/Red…t=1
Cadeau
il est aussi sur top achat et livrable rapidement.

Je comprend pas les -1... une explication? Parce qu'il m’intéresse.
Vallely6926/09/2018 11:48

https://softwareoffer.intel.com/Redeem/Terms/05ddae70-cd83-4cff-9d0f-0cc15f1ad4fa?AspxAutoDetectCookieSupport=1Cadeau


C'est pas ouf les soft...
NinjaInPyjamail y a 28 min

C'est pas ouf les soft...


Ouep. Mais en soit j'ai pas dis le contraire 😜
Je comprend pas le gel non plus, très bon pc, le seul petit reproche (et encore ça ne me gênera peu au début) c'est les 8gb de RAM. Mais il y a un slot dispo. Alors avoir le i7 dernière gen, ssd 256 (même pas le 128 habituel), 1 hdd et un écran 120Hz, je ne vois pas vraiment quoi reprocher. Bien sûr on attend tous une réduction de -30% sur produit mais faut pas demander la lune non plus ^^'
Bref acheté pour moi, je l'attends avec impatience !
Ludovic_Flamentil y a 32 min

Je comprend pas le gel non plus, très bon pc, le seul petit reproche (et …Je comprend pas le gel non plus, très bon pc, le seul petit reproche (et encore ça ne me gênera peu au début) c'est les 8gb de RAM. Mais il y a un slot dispo. Alors avoir le i7 dernière gen, ssd 256 (même pas le 128 habituel), 1 hdd et un écran 120Hz, je ne vois pas vraiment quoi reprocher. Bien sûr on attend tous une réduction de -30% sur produit mais faut pas demander la lune non plus ^^'Bref acheté pour moi, je l'attends avec impatience !


Tu as eu des infos concernant la date de livraison? Je ne comprends pas pourquoi le PC est en stock et livraison prévue en Novembre. C'est pire que Gearbest au niveau des délais?
remisou26/09/2018 22:07

Le commentaire cité a été supprimé.


Ah bon ? Je l'ai, acheté à ce prix aux soldes d'été, il dépasse pas les 65° en pleine charge. Faudrait peut être arrêter de dire des conneries ?

Si tu parles du GP et GE la différence est sur le châssis plastique contre métallisé, mais le châssis plastique est beaucoup plus aéré en dessous. Par ailleurs, le 8750H est vraiment excellent en refroidissement. En idle, je suis a 32° dessus. (en mode confort, via le MSI dragon center, et 30° en mode éco, pièce à température ambiante de 23°)

Bref je comprends pas dealabs, pendant les soldes d'été et à ce prix il dépassait les 300° et ceux qui se plaignent que c'est pas une 1070, c'est simple, la 1070 chauffe beaucoup trop pour un laptop et le prix des PC avec 1070 il faut rajouter 300 a 400e encore.

Le seul reproche éventuel ce sont les 8go de ram (mais pour l'avoir c'est pas un pb handicapant) et l'absence de Windows, mais ça s'installe sans soucis. J'ai un windows pas activé depuis juin sur un pc, je vois pas la différence avec un pc avec Windows activé sauf les maj...

Il est à noter que la ram est à 2666mhz (et non pas 2400) et la dalle d'écran est un Chi-Mei overclockable a 144hz. La latence de l'écran est de 3ms, la colorimétrie est excellente et se rapproche beaucoup d'un IPS.
Édité par "NinjaInPyjama" 27 septembre 2018
Autre point que je n'avais pas mentionné, la 1060 n'est pas une maxQ.
Édité par "NinjaInPyjama" 28 septembre 2018
remisou27/09/2018 09:16

Le commentaire cité a été supprimé.


Merci mais j'ai hwinfo et je prends les data de là, couplé aux données du dragon center.

Comme je l'ai dit, il ne dépasse pas les 65° en pleine charge pour moi. Aujourd'hui, et en pleine charge, la température max relevée par hwinfo sur les core #0 à #5 a été de 65° sur deux cores sur six, donnée relevee directement à partir des senseurs.

Dernier point : tu n'as pas ce pc, moi je l'ai, et avec directement les données sous les yeux. Je t'invite à parler de choses en connaissance de cause au lieu d'essayer de m'envoyer balader sur des données que je peux vérifier en deux secondes.
Édité par "NinjaInPyjama" 27 septembre 2018
remisou27/09/2018 13:04

Le commentaire cité a été supprimé.


Il a une plaque de refroidissement. As tu au moins regardé comment est refroidi ce processeur ? Il est delid avec une plaque de refroidissement et caloduc qui amène directement la chaleur aux ventilateurs. Cherche le teardown de ce portable et tu comprendras pourquoi il refroidit très bien et pourquoi le proc ne chauffe pas.

J'avais pas vu ton edit, alors pour la dalle TN, c'est probablement la 2e ou 3e meilleure dalle d'écran actuellement sur le marché, la première étant les dalles oled sur les alienware. Sa référence est celle là : Chi Mei CMN N173HHE-G32 (CMN1747)

J'avais mesuré un temps de latence effectif de 8ms (4.6up, 3.5down) de gris à gris et 5.6ms (3.8up, 1.8down) de noir à blanc. Pour l'instant c'est juste le meilleur score de latence, tous écrans confondus, sauf pour l'Oled. La colorimétrie couvre 100% de l'espace sRGB et 88% de l'espace adobeRGB ce qui en fait une très très bonne dalle, qui concurrence les IPS. Ses angles de vision sont supérieurs aux TN normaux avec une vision à 160°.

Cette dalle TN est juste probablement la 2e meilleure dalle, devant les oled, compte tenu des compromis qu'elle offre.
Édité par "NinjaInPyjama" 27 septembre 2018
remisou27/09/2018 16:07

Le commentaire cité a été supprimé.


Il est delid d'usine. C'est là ou ça montre que tu n'y connais rien à cet ordi. Le GP63 (qui est la version 15") a aussi son cpu delid, voici une belle vidéo de son teardown, tu peux voir le joli cpu delid à 7mn12.
Édité par "NinjaInPyjama" 27 septembre 2018
NinjaInPyjama27/09/2018 16:27

Il est delid d'usine. C'est là ou ça montre que tu n'y connais rien à cet o …Il est delid d'usine. C'est là ou ça montre que tu n'y connais rien à cet ordi. Le GP63 (qui est la version 15") a aussi son cpu delid, voici une belle vidéo de son teardown, tu peux voir le joli cpu delid à 7mn12.[Vidéo]


Je ne l'ai pas et je ne sais pas si ça a une importance mais celui du deal est le GP73 et celui de la vidéo le GP63. Votre désaccord vient peut-etre de là?
Arihere27/09/2018 18:47

Je ne l'ai pas et je ne sais pas si ça a une importance mais celui du deal …Je ne l'ai pas et je ne sais pas si ça a une importance mais celui du deal est le GP73 et celui de la vidéo le GP63. Votre désaccord vient peut-etre de là?


Non, j'ai démonté le GP73 Leopard 8RE (que je possède) : j'ignorais lors de la commande que le cpu était delid, et j'avais planifié de faire un delid+repaste à sa réception. C'est là que j'ai découvert à ma grande surprise que le CPU était délid et avait une custom plate de refroidissement en direct die... J'ai quand même repaste avec de la kryonaut, mais ceci explique aussi pourquoi je ne dépasse pas les 65° en pleine charge.

J'ai la flemme de le re-démonter juste pour prendre des photos pour ce quidam (qui raconte n'importe quoi depuis le début), du coup j'ai donné la vidéo de son p'tit frère en 15" qui lui aussi possède un CPU delid d'usine pour prouver que MSI delid les CPU au moins sur la gamme GP et y met un custom plate pour dissiper la chaleur.



Autres exemples de conneries qu'il a sortie mais que je n'avais pas relevé :

La gamme GL / GP / GE / GS ne se différencie pas par la taille d'écran, mais en fonction du chassis. La gamme GL a un chassis tout en polycarbonate. La gamme GP possède un chassis polycarbonate en dessous et aluminium brossé au dessus. Sur la gamme GE, quant à elle, on retrouve un chassis tout en aluminium brossé (et non pas en acier comme il le raconte). Enfin, la gamme GS désigne les ordinateurs gamers ultraportables dont le poids est inférieur à 2kgs (comme le GS Stealth) et qui bénéficient donc d'un chassis ultra fin.

La taille d'écran se différencie avec le numéro : GP63 concerne les écrans 15.6", alors que GP73 désigne les écrans 17.3". C'est la même logique avec le GE63 et le GE73.

Autrement dit, la seule distinction entre la gamme GE et la gamme GP concerne le chassis, soit tout en aluminium brossé, soit polycarbonate/aluminium brossé ; mais ils ont strictement les mêmes performances et la même qualité de refroidissement du fait de leur conception interne. La dalle d'écran est la même entre le GP73 et le GE73, la ram est identique, le refroidissement aussi, etc... Les performances sont donc identiques : on ne paie que le marketing de l'aspect plus "premium" du GE, en rajoutant 200e au passage.
Édité par "NinjaInPyjama" 28 septembre 2018
NinjaInPyjama27/09/2018 19:04

Non, j'ai démonté le GP73 Leopard 8RE (que je possède) : j'ignorais lors de …Non, j'ai démonté le GP73 Leopard 8RE (que je possède) : j'ignorais lors de la commande que le cpu était delid, et j'avais planifié de faire un delid+repaste à sa réception. C'est là que j'ai découvert à ma grande surprise que le CPU était délid et avait une custom plate de refroidissement en direct die... J'ai quand même repaste avec de la kryonaut, mais ceci explique aussi pourquoi je ne dépasse pas les 65° en pleine charge.J'ai la flemme de le re-démonter juste pour prendre des photos pour ce quidam (qui raconte n'importe quoi depuis le début), du coup j'ai donné la vidéo de son p'tit frère en 15" qui lui aussi possède un CPU delid d'usine pour prouver que MSI delid les CPU au moins sur la gamme GP et y met un custom plate pour dissiper la chaleur.Autre exemple de connerie qu'il a sortie mais que je n'avais pas relevé : La gamme GL / GP / GE / GS ne différencie pas les pcs en fonction de la taille d'écran, mais en fonction du chassis. La gamme GL a un chassis tout en polycarbonate, la gamme GP à un chassis polycarbonate en dessous et aluminium brossé au dessus, la gamme GE à un chassis tout en aluminium brossé (et non pas en acier comme il le raconte). Enfin,la gamme GS désigne les ordinateurs gamers ultraportables dont le poids est inférieur à 2kgs (comme le GS Stealth).La taille d'écran se différencie avec le numéro : GP63 concerne les écrans 15.6", alors que GP73 désigne les écrans 17.3". C'est la même logique avec le GE63 et le GE73. Autrement dit, la seule distinction entre la gamme GP et la gamme GE concerne le chassis, soit tout en aluminium brossé, soit polycarbonate/aluminium brossé mais ils ont strictement les mêmes performances et la même qualité de refroidissement du fait de leur conception interne. La dalle d'écran est la même entre le GP73 et le GE73, la ram est identique le refroidissement aussi, etc... Les performances sont donc identiques, on ne paie que le marketing de l'aspect plus "premium" du GE en rajoutant 200e au passage.


Non mais laisse tomber. Sur ce site bon nombre parle uniquement en paraphrasant ce qu'ils ont lui a droite a gauche.
Tu as le pc donc tu es légitime mais ça n'empêchera pas certains de dire que tu as tord
lolopm27/09/2018 20:48

Non mais laisse tomber. Sur ce site bon nombre parle uniquement en …Non mais laisse tomber. Sur ce site bon nombre parle uniquement en paraphrasant ce qu'ils ont lui a droite a gauche. Tu as le pc donc tu es légitime mais ça n'empêchera pas certains de dire que tu as tord


Ah ça sent le vécu on dirait

Si je devais donner mon avis sur ce pc d'ailleurs, je pense que:

1) c'est un très bon pc, fiable, bien refroidi et très bien suivi.
2) 1099e est un très bon prix pour ce qu'il offre actuellement et qu'il ne tombera pas en dessous de 1000e avant une bonne année ou deux, le temps que les RTX sur portables se démocratisent et que la prochaine génération de CPU arrive.
3) il a au moins 3 à 4 bonnes années de vie devant lui pour le gaming
4) L'écran de 17" peut paraitre rédhibitoire à transporter au début, mais on s'y fait très vite et on ne le remarque plus.
5) En parlant de l'écran, il possède la 2e ou 3e meilleure dalle sur le marché actuellement (la première étant la dalle Oled des alienware) et même s'il s'agit d'une dalle TN, elle est meilleure que les dalles IPS de moyenne gamme. L'écran peut s'overclocker à 144hz également.
6) Les portables avec 1070 ne risquent pas de descendre en dessous de 1200e en soldes (ils sont à 1500 actuellement) et je trouve personnellement que la chauffe avec les 1070 est beaucoup trop élevée (d'apres les bench et reviews que j'ai pu voir)

Il sera peut-être à 999e (encore que, j'y crois pas beaucoup) aux moment des soldes de printemps mais sinon 1099 est vraiment un très bon prix.

TL;DR : si vous voulez un portable avec un bon compromis entre proco dernière gen/carte graphique suffisamment puissante pour tenir 3/4 ans, bon écran et pour faire du gaming sans trop se ruiner, c'est probablement celui là qu'il faut prendre et 1099e me parait un bon deal.

Edit : un point essentiel qui je crois fait l'unanimité, la batterie est franchement pas ouf, je tiens 3h30 après recalibrage, en mode éco, rétroéclairage désactivé, et luminosité au minimum.
Édité par "NinjaInPyjama" 27 septembre 2018
Les dates de livraison ont été modifiées: livraison à partir du 29 septembre.
Pour ceux qui l'achetent, pensez à faire les MAJ des drivers directement à partir du site MSI, notamment pour la partie vidéo, les drivers graphiques sur la partition du disque ont un problème de lecture des vidéos youtube et compagnie.
NinjaInPyjama27/09/2018 23:14

Pour ceux qui l'achetent, pensez à faire les MAJ des drivers directement à …Pour ceux qui l'achetent, pensez à faire les MAJ des drivers directement à partir du site MSI, notamment pour la partie vidéo, les drivers graphiques sur la partition du disque ont un problème de lecture des vidéos youtube et compagnie.


Je vois sur tous les sites que la ram est à 2400, tu disais plus haut, qu'elle était à 2666 (je ne remet pas en doute ta parole), je voulais juste savoir si c'était sur ou pas
Lund3728/09/2018 19:33

Je vois sur tous les sites que la ram est à 2400, tu disais plus haut, …Je vois sur tous les sites que la ram est à 2400, tu disais plus haut, qu'elle était à 2666 (je ne remet pas en doute ta parole), je voulais juste savoir si c'était sur ou pas


Sur à 100%, non, mais à la suite de plusieurs deals sur plusieurs sites publiés régulièrement (rdc, topachat) depuis les soldes d'été, la ram dans le GP73 Leopard était à 2666mhz cas 19 (ça inclut celui que j'ai reçu) alors qu'il était indiqué 2400 dans la fiche technique.

L'hypothèse la plus probable est que c'est surement une absence de mise à jour de la fiche technique du PC envoyé aux revendeurs.

Donc tu recevras très probablement de la 2666mhz, mais je peux pas te le certifier à 200% parce que je suis pas le revendeur

autre petit détail, il n'a pas de "wifi killer ac1535" comme parfois indiqué dans les fiches techniques (juste le ethernet killer E2400) et la carte wifi est une intel bien meilleure que le wifi killer, en débit et en portée de réception. Elle permet également de servir de répéteur wifi pour aggrandir la portée du réseau wifi (ce que j'ai découvert y'a une semaine) en utilisant une des deux bandes (2,4ghz ou 5ghz) sur le 2x2.
Édité par "NinjaInPyjama" 28 septembre 2018
NinjaInPyjama28/09/2018 20:23

Sur à 100%, non, mais à la suite de plusieurs deals sur plusieurs sites p …Sur à 100%, non, mais à la suite de plusieurs deals sur plusieurs sites publiés régulièrement (rdc, topachat) depuis les soldes d'été, la ram dans le GP73 Leopard était à 2666mhz cas 19 (ça inclut celui que j'ai reçu) alors qu'il était indiqué 2400 dans la fiche technique. L'hypothèse la plus probable est que c'est surement une absence de mise à jour de la fiche technique du PC envoyé aux revendeurs.Donc tu recevras très probablement de la 2666mhz, mais je peux pas te le certifier à 200% parce que je suis pas le revendeur autre petit détail, il n'a pas de "wifi killer ac1535" comme parfois indiqué dans les fiches techniques (juste le ethernet killer E2400) et la carte wifi est une intel bien meilleure que le wifi killer, en débit et en portée de réception. Elle permet également de servir de répéteur wifi pour aggrandir la portée du réseau wifi (ce que j'ai découvert y'a une semaine) en utilisant une des deux bandes (2,4ghz ou 5ghz) sur le 2x2.


C'est une carte 2:2:2 de base ? (WiFi) en tous cas le pc me tente vraiment bien, mon msi de 9 ans commence à fatiguer :/
Lund37il y a 1 h et 15 min

C'est une carte 2:2:2 de base ? (WiFi) en tous cas le pc me tente vraiment …C'est une carte 2:2:2 de base ? (WiFi) en tous cas le pc me tente vraiment bien, mon msi de 9 ans commence à fatiguer


Oui, c'est une intel wireless AC 9560 sortie fin 2017/début 2018

J'utilise en permanence le wifi avec un asus ac86u (chopé à 106e sur dealabs en même temps que le portable) et le combo fait des miracles en termes de débit et de portée, ça m'a changé la vie.
Édité par "NinjaInPyjama" 28 septembre 2018
NinjaInPyjama27/09/2018 06:49

Ah bon ? Je l'ai, acheté à ce prix aux soldes d'été, il dépasse pas les 65° …Ah bon ? Je l'ai, acheté à ce prix aux soldes d'été, il dépasse pas les 65° en pleine charge. Faudrait peut être arrêter de dire des conneries ?Si tu parles du GP et GE la différence est sur le châssis plastique contre métallisé, mais le châssis plastique est beaucoup plus aéré en dessous. Par ailleurs, le 8750H est vraiment excellent en refroidissement. En idle, je suis a 32° dessus. (en mode confort, via le MSI dragon center, et 30° en mode éco, pièce à température ambiante de 23°)Bref je comprends pas dealabs, pendant les soldes d'été et à ce prix il dépassait les 300° et ceux qui se plaignent que c'est pas une 1070, c'est simple, la 1070 chauffe beaucoup trop pour un laptop et le prix des PC avec 1070 il faut rajouter 300 a 400e encore.Le seul reproche éventuel ce sont les 8go de ram (mais pour l'avoir c'est pas un pb handicapant) et l'absence de Windows, mais ça s'installe sans soucis. J'ai un windows pas activé depuis juin sur un pc, je vois pas la différence avec un pc avec Windows activé sauf les maj...Il est à noter que la ram est à 2666mhz (et non pas 2400) et la dalle d'écran est un Chi-Mei overclockable a 144hz. La latence de l'écran est de 3ms, la colorimétrie est excellente et se rapproche beaucoup d'un IPS.


Question peut être bête mais overclock un écran, ca se fait comment ? ^^
Lund3729/09/2018 10:21

Question peut être bête mais overclock un écran, ca se fait comment ? ^^



C'està la fois simple (quand on sait) et à la fois compliqué (il faut parler anglais pour comprendre) :

Si tu parles anglais je t'invite à lire ce thread sur ce forum : forum.notebookreview.com/thr…67/

qui donne assez clairement les démarches à faire ^^


C'est un peu la loterie par contre, en fonction de la qualité de la dalle, certains ne sont pas overclockable de beaucoup (3-4mhz) et d'autres peuvent s'overclocker de 24mhz voire plus pour atteindre les 144 ^^. En tout état de cause, plus la dalle d'écran est grande, plus y'a de la marge pour o/c.
Édité par "NinjaInPyjama" 29 septembre 2018
NinjaInPyjama29/09/2018 10:31

C'està la fois simple (quand on sait) et à la fois compliqué (il faut pa …C'està la fois simple (quand on sait) et à la fois compliqué (il faut parler anglais pour comprendre) : Si tu parles anglais je t'invite à lire ce thread sur ce forum : http://forum.notebookreview.com/threads/psa-you-can-now-overclock-your-laptop-monitor-intel-intel-optimus.802167/qui donne assez clairement les démarches à faire ^^C'est un peu la loterie par contre, en fonction de la qualité de la dalle, certains ne sont pas overclockable de beaucoup (3-4mhz) et d'autres peuvent s'overclocker de 24mhz de plus pour atteindre les 144 ^^


Il me tente vraiment beaucoup
Lund3729/09/2018 14:01

Il me tente vraiment beaucoup


Moi aussi mais grosse hésitation
RedFlag29/09/2018 19:36

Moi aussi mais grosse hésitation


Par rapport à quoi ?
Laisser un commentaire
Avatar
@
    Texte