Publié le 12 octobre 2016
Jeune ingénieur diplômé
Bonjour, bonsoir suivant le moment où vous allez lire cela
Alors, comment débuter ?
J'ai terminé mes études d'ingénieurs en mécatronique ( = électronique + mécanique + automatisme + informatique industrielle) fin août de cette année.
J'ai fait cette formation en apprentissage dans une société spécialisé sur les essais moteurs automobile, je m'occupais du système d'automatisation des bancs d'essais (développement des essais sous des logiciels métier / suivi et amélioration continu des composants informatiques), intégration de nouveaux équipements (pompes, vannes, variateur de vitesse...) mais aussi de programmation d'applications en vb.net + requetes SQL.
Je me suis inscrit sur l'Apec, monster, pole-emploi... Et je reçois beaucoup (mais vraiment beaucoup) d'appels de société de presta.
Je n'ai jamais dis oui à une société de prestation, l'avis que je m'en suis fait (avec les dires de mon entourage, internet), c'est que c'est du contrat "précaire", qu'ils recrutent un salaire avant de recruter des compétences, qu'ils y a des clauses de mobilité dans leur contrat...
Y-a-t-il des personnes qui sont passé (ou actuellement) par des boites de presta ?
Comment cela se passe réellement (au début,,au milieu, et à la fin) ?
Est-il encore possible de trouver un job en sortie d'école sans passer par eux ? (avec 3 ans d'apprentissage ingé comme expérience pro (+ 1 an environ comme tech)).
J'ai détaillé un peu la 1ère partie si jamais un pro recherchant un mécatronicien traîne sur dealabs *qui ne tente rien n'a rien* !
Merci de votre aide
Alors, comment débuter ?
J'ai terminé mes études d'ingénieurs en mécatronique ( = électronique + mécanique + automatisme + informatique industrielle) fin août de cette année.
J'ai fait cette formation en apprentissage dans une société spécialisé sur les essais moteurs automobile, je m'occupais du système d'automatisation des bancs d'essais (développement des essais sous des logiciels métier / suivi et amélioration continu des composants informatiques), intégration de nouveaux équipements (pompes, vannes, variateur de vitesse...) mais aussi de programmation d'applications en vb.net + requetes SQL.
Je me suis inscrit sur l'Apec, monster, pole-emploi... Et je reçois beaucoup (mais vraiment beaucoup) d'appels de société de presta.
Je n'ai jamais dis oui à une société de prestation, l'avis que je m'en suis fait (avec les dires de mon entourage, internet), c'est que c'est du contrat "précaire", qu'ils recrutent un salaire avant de recruter des compétences, qu'ils y a des clauses de mobilité dans leur contrat...
Y-a-t-il des personnes qui sont passé (ou actuellement) par des boites de presta ?
Comment cela se passe réellement (au début,,au milieu, et à la fin) ?
Est-il encore possible de trouver un job en sortie d'école sans passer par eux ? (avec 3 ans d'apprentissage ingé comme expérience pro (+ 1 an environ comme tech)).
J'ai détaillé un peu la 1ère partie si jamais un pro recherchant un mécatronicien traîne sur dealabs *qui ne tente rien n'a rien* !
Merci de votre aide
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354 commentaires
triés parAprès il y a des pires et des moins pires. Non ce n'est pas forcément un contrat précaire, tu es en CDI avec eux, qu'ils aient une mission ou pas pour toi tu es payé. Après tu peux enchainer les missions de quelques mois comme tu peux rester 2-3 ans dans une même mission. L'avantage c'est que ça te fait de l'expérience assez varié.
Pour certaines tu pourras être écouté pour tes souhaits géographiques (genre ne pas vouloir une mission à l'autre bout de la région) dans d'autres si tu es trop difficile ils finiront par te mettre à la porte.
Donc si tu n'arrives pas à avoir un poste chez un client final vas dans un société de service qui te semble bien et fais toi une petite expérience avant de chercher ce que tu voudras ensuite. Attention aux discours de toutes ces boites à base de "vous savez, nous on n'est pas comme les autres, nous on mise avant tout sur l'humain...blabla". Elles font quasi toutes le coup. Pareil pour le salaire qu'ils ont tendance à présenter sous forme de "package" incluant tout et n'importe quoi. La plupart te vendent même le fait qu'ils remboursent 50% du pass Navigo en région parisienne comme un avantage alors que les entreprises y sont obligés légalement. |o
Sinon je connais quelques personnes qui étaient ingénieurs hors informatique (mécanique, matériaux et compagnie) qui sont rentrés dans des boites de services et comme ils ne leur trouvaient pas de mission dans leur domaine, la boite les a formés à la programmation et ils sont devenus développeur à 100% désormais.
Bref pour résumer de manière générale c'est pas forcément le job idéal mais en choisissant bien c'est pas non plus la mort.
Bonne chance. (modifié)
Fais déjà une croix sur ta retraite, ça n'existera plus d'ici là (modifié)
revenu :
- bon salaire en province = 30000k annuel = 1925€ net par mois
charge :
- impôts sur le revenu + taxe habitation = 300€/mois
- loyers (en ville forcement parce que les entreprises sont en ville) = 700€/mois
- électricité = 50€/mois
- assurance logement = 15€/mois
- assurance voiture car souvent obligatoire en entreprise car déplacements (+jeune conducteur) = 80€/mois
- essence = 60€/mois
- réparation voiture + vidange + entretien (prorata par an) = 15€/mois
- mutuelle = 25€/mois
- forfait téléphone (illimité obligatoire pour les clients) = 20€/mois
- internet (obligatoire travail en plus à la maison) = 35€/mois
- matériel hi-tech (un smartphone, un pc, une tablette ... coute sur 3ans en moyenne 400€, soit a peu pret 10€/mois) donc = 20€/mois pour smartphone + pc
- matériel hifi (télé, lecteur ...) en prorata en moyenne 5€/mois chacun donc = 10€/mois
- electro-menager (frigo, cuisinière, lave-linge ... ) = 10€/mois
- meubles = 10€/mois
- manger : en travaillant +45h par semaine, vous rentrerez vers 20h chez vous...donc vous risquez comme la majorité des ingénieurs de vous nourrir a base de plat tout prêt (le midi et le soir). Un plat tout prêt coutant en moyenne 3,5€ et nécessitant souvent un dessert ainsi qu'une boisson pour avoir le minimum nutritionnel, on est rapidement a 5€ le repas....60repas par mois = 300€ par mois + 50€ de fastfood optionnel
[edit]
- J'ai oublié le budget café: dans beaucoup de boites il est payant à 50cts...a 2 cafés par jour pendant 20 jours travaillés : 20€/mois supplémentaires.
- le petit déjeuner qui vous coutera facilement 20€ par mois supplémentaires
[/edit]
Il vous restera donc 185€/mois pour effectuer vos loisirs...que vous ferez uniquement le week-end parce que vos horaires ne vous le permettrons pas...
donc ne pensez pas qu'être ingénieur vous permettra de vous payer un nouveaux smartphone tous les mois ou que vous roulerez en voiture neuve ou qu'on vous vera tous les jours dans des restau étoilé...
donc si vous faites ce métier, il faut que vous soyez passionné ....sinon fuyez pauvres fous
la SSII, l'esclavage des temps modernes... (modifié)
Quand on voit la croissance française (et même européenne) qui fait pitié, les opportunités hors ssii ne sont pas bien nombreuses... (modifié)
j'ai aussi des offres tous les jours pour des SSII...mais clairement aucun intérêt...tous mes amis qui y sont veulent en partir.....en même temps, tous mes amis qui sont en éditeur logiciels veulent aussi partir....et oui, l'informatique c'est mort...trop nombreux sur le marché pour ne pas être pris pour un pigeon...
Mais pour la mécatronique je pense que tu pourras facilement trouver une PME qui cherchera pas a te la mettre profond toutes les fins de mois...il faut juste travailler un peu plus ton réseau, contacter des managers sur linkedin ou viadeo pour demander s'ils ont des postes a pourvoir etc etc...
et comme dirai Marco de Tropoja dans Taken: Bon chance... (modifié)
On est pas trop nombreux sur le marché, la preuve c'est que beaucoup de boîtes sont prêtes à prendre des ingénieurs d'autres disciplines et de les former au dev. Le problème c'est plutôt la typologie du secteur. En France le secteur informatique est essentiellement dirigé par les société de service et elles sont plus ou moins alignées sur les mêmes grilles (grilles découlant elles même de la marge visée selon ce qui peut être facturé au client). Pas besoin d'excellents développeurs, il faut juste un développeur qui fait le taff à peu près correctement et qui rapporte une certaine marge.
Aux US le marché est plutôt dirigé par les éditeurs, dans ce cas le revenu dépend essentiellement de la qualité du produit développé. Pour proposer un bon produit, il faut de bons développeurs, et donc pouvoir leur proposer un bon salaire et de bons avantages.
Jaguar >> Pour avoir déjà une petite idée du niveau de la boîte où tu vas passer un entretien, essaye par exemple de te renseigner sur la convention et les accords groupes. Dans ton domaine, les boîtes sous convention métallurgie sont en général meilleures que celles sous convention syntech. (modifié)
Tu te rends compte à quel point c'est triste de dire ça quand tu as un bac +5 (mini ?) devoir faire les fonds de tiroir en frais de dep pour avoir un salaire décent ?
Bon je fais la même mais ça ne va pas durer, tous les avantages sociaux acquis vont disparaître... Et ils feront le strict minium cad remboursement de 50% du titre de transport pour paris EXTRA muros, avantage à la province dans ce cas. Carte TR pour être bien limité à 19€ par jour, voitures de pool pour les déplacements ( différent de voiture de fonction, ne pas confondre) ... Bref c'est triste de devoir ruser pour gagner un peu... ça explique aussi pourquoi il y a autant d'ingés qui rouillent sur dealabs :^p
Et encore, tu n'as pas prolongé l'expérience... vu le nombre d'ingés embauchés à 32k avec presque 0 évolution ça fait pas rêver (avec un statut simili cadre, alors que toi tu as peut être les avantages des ETAM, bien que ça dépende des boîtes ...) (modifié)
J'ai choisi la boîte qui proposait le plus, au final je me suis tiré au bout d'un mois car pas mal d'informations cruciales à mes yeux avaient été volontairement omises durant l'entretien, et les horaires étaient abusés. Je suis d'accord qu'en tant que cadre on fait beaucoup d'heure, C'était mon cas pendant mon alternance, mais bosser tous les jours minimum 10h et parfois + et même les week-end en dépannage, c'était trop.
J'ai été dans une boîte plus grosses pour un salaire moindre (35k), mais derrière j'ai des missions + intéressantes, un CE qui me propose + de 2ooo € de participation au vacances, des voyages et séjour moins chers, ticket resto, une très bonne mutuelle, des jours de congés en + des 25 annuels (en + des rtt), des crèches réservées partout en Île de France, le 1% logement, cooptation de 1000€ par personne sans aucune limite (ex si je ramène 15 nouveaux qui valident leur période d'essai c'est 15 000€ brut dans ma poche) le remboursement des frais de distance (j'habite à plus de 50km du client donc c'est presque 800 euros net d'impôt en + sur le salaire) et plei'de d'autres trucs.
Pour résumer le salaire ne fait pas tout, il faut voir tout ce qui gravite autour et qui vous permettra peut être de gagner voire dépasser les milliers d'euros à l'année en + proposés par d'autres boîtes sans avantage
Desolé j'écris depuis mon téléphone (modifié)
Ca dépend de l'activité. Mais cultivateur en étant diversifié ça se porte très bien.
Définis d'abord la notion d'"être bien". Parce que gagner beaucoup mais avoir un boulot pourri je considère pas ça "bien" par exemple. (modifié)
Ah oui, et... moi aussi j'ai fait un BTS avant mon école d'ingé. Le diplome compte pour ta première boite, ensuite c'est surtout l'expérience que tu auras sur ton CV, et c'est là où le fait d'être presta aide pas mal si tu choisis bien tes missions et ta boite. (modifié)
Bah, comme tout le monde, tu vas en chier en travaillant sur des projets vendus au lance pierre par un commercial qui n'a aucune idée de ce qu'est la réalisation (... et s'en fout royalement, seule compte sa prime, le reste... ).
Evidemment, tu auras 3 fois moins de temps que nécessaire pour faire correctement les choses... mais tu devras te débrouiller avec ça, c'est non négociable
Pis t'es un jeune gars qui n'en veut, donc pour tenir les délais tu bosseras le jour, parfois le soir, et même la nuit...
Mais tu deviendras un homme mon fils, le travail c'est la santé !
Et un jour peut être, tu te caseras dans une vraie boite (enfin, si tu n'es pas dégouté du métier d'ici là )
Bonne chance
le grand classique
Une bonne classification oui ^^ Tu verras, c'est l'épanouissement assuré ! (modifié)
J'ai commencé à 2500 € net par mois dans une SSII. Aujourd'hui, avec 3 ans d'expérience, je suis à 2800 € (et je suis pas un pro de la négo). Je confirme que c'est un bon plan de viser un secteur où il y a de la demande et la sécurité informatique c'est un secteur où y a de la demande pour le moment.
Après le problème, c'est qu'il faut réussir à anticiper à 2/3 ans avant et aussi (ou surtout) avoir un attrait pour la spécialité en question. (modifié)
orientes toi vers une discipline la plus "rare" possible (sécurité informatique, maintenance de bigdata, logiciels de prise de décision, économétrie ....).
Ca pourra peut être te faire faire une carrière de 10-15ans....mais faudra pas compter plus...l'informatique en france c'est destiné a être le métier de monsieur toutlemonde: on a jamais eu autant d'ecole d'ingenieur spécialisées en informatique, de master info, de dut info, d'école privé en info et surtout de tutoriaux permettant d'apprendre soit même l'informatique.... Sauf que la concurrence étrangère est en train de nous baisser le salaire a l'embauche (sur montpellier par exemple, le salaire a l'embauche d'un ingénieur informatique Polytech Montpellier, Epitech ou Epsi est passé de 32k brut à 28k brut en moyenne en 5ans. Une fois que tu enlèves les 300€ par mois d'impots (IR + TH) il te reste 1500€ net pour te loger (700€ en moyenne pour un logement normal) et vivre...le tout en faisant en moyenne 45h hebdomadaire...
Pour l'évolution de carrière, oublies de suite...mes collègues de promo, malgré être indispensable pour les projets de SSII ont tous eu droit a un: "Monsieur X, si vous etes pas content du salaire, rien ne vous empêche de partir" avec 5ans d'ancienneté (2000€ net). Les ssii préfèrent embaucher une nouvelle personne plutôt que garder une ancienne qui demande une augmentation. C'a a été mon cas...Chef de projet , 45-50h de travail par semaine payé 1925€ net, j'ai été remplacé par un ancien peintre en bâtiment qui suite a un accident du travail avait profité d'une formation pole emploi en développement informatique...
Donc l'informatique développement c'est mort. L'audit, aussi...on m'a récemment proposé un poste de senior consultant chez PWC (3eme leader mondial du consulting)...payé 1800€net sans avantages....
Par contre, y'a plein d'autres disciplines qui embauchent très bien lorsqu'il y a des places: l'informatique industriel, la robotique, ........mais tous sont des secteurs qui ne permettent pas de faire une carrière à vie (la technologie évolue beaucoup trop vite, les logiciels utilisés aussi, et les salariés français n'ont pas le temps d'être formés)...
Il y a un seul secteur qui continuera toujours en informatique mais qui est relativement difficile a obtenir (et pas forcément bien payé) c'est le jeux video et le cinéma. Mais la, il faut souvent passer des diplômes particuliers et quelques fois avoir une fibre artistique assez développée... (modifié)
Disons que, ça aide à se lancer pour rentrer dans le milieu et se faire la main, mais beaucoup quittent très rapidement parce que les conditions d'épanouissement n'y sont pas.
Je déconseille le bac+2 actuellement. Tout le monde veut du bac+5 qui fera le boulot d'un bac+2.
Donc en plus d'être mal payé, tu ne seras pas valorisé (modifié)
Si tu veux un conseil: engrange suffisament d'experience sur le terrain, bosse tes langues et surtout : CASSE TOI de ce putain de pays de bras cassés....
Après presque 10 ans d'experience en temps que technicien, mais avec les responsabilité d'un ingénieur, je me retrouve à plafonner sur le salaire, seul quelques avantages évoluent (ordi, téléphone, voiture de fonction)... mais je me paye de la mobilité quasi internationale, des heures en pagaille (et encore moi elles sont payées, pour beaucoup c'est au forfait jour désormais). On va te proposer des postes en 3x8 payé une misère, ou alors tu va te retrouver avec un poste ronflant et zero "pouvoir" de décision, la france etant encore un vrai systeme pyramidal...
Ma femme étant américaine j'envisage sérieusement de retourner là bas, je bosserai tout autant, sauf que mon salaire serait presque doublé.. (modifié)
Je vais exposer ma vision de la chose depuis la situation d'un commercial, ça changera un peu
Je suis un commercial de 28 ans, qui est posé depuis quelques années dans une SSII. Chaque semaine, c'est le stress avec la direction de l'agence. Il faut annoncer les nouvelles missions, celles qui se terminent, ma rentabilité, etc.. On discute aussi des nouveaux contrats à venir, et de qui va s'occuper de quoi.
Mon poste est assez stressant car je dois gérer la pression des salariés, de ma direction, et des clients. Il faut que tout le monde y trouve son compte. A et moi aussi, je m'étais oublié dedans ;D
Pour des questions de pépettes, la boite m'impose un porte feuilles de 50 prestataires. Impossible donc de tous s'en occuper au cas par cas. On ne traite que l'urgence. Avec certains j'ai quelques affinités mais la majorité est jeune et silencieuse.
Cette semaine je dois trouver un dev pour du Sharepoint. Tous les presta qualifiés sont déjà occupés. Gros problème car c'est un nouveau client, et derrière je pourrai foisonner et dénicher pourquoi pas, d'autres contrats. Ma direction sera contente de moi.
Il me faut absolument un dev pour dans 1 mois ! Abusé, le client pourrait se décider avant quand même ! Je démarche donc les RH de me trouver ce dev. Je leur explique que c'est du ".net" en différent mais que "Microsoft" ou "VBA" ça marche aussi. Je sais pas trop ce que veux le client, il m'a parlé de Sharepoint, alors je déroule les technologies qui tournent autour.
Bingo ! Les RH me signalent un jeune qui sort d'école avec un projet de fin d'études en .net. Illico je le prend en entretien et l'embauche. Le TJM de la mission est élevé (car Microsoft) et le mec je vais le payer 30K€ "tout compris". Je vais le vendre 400€ jour, soit 6K€/mois. C'est une très bonne renta. Surtout que la mission n'a pas de durée finie, alors je suis au top.
Le jeune connais rien à Sharepoint, mais j'ai précisé qu'il était Junior au client. Après avoir "remodelé" le CV du jeune, ça passe. Le client le prend ! Ouf, à une semaine près, j'avais perdu la mission.
Bon voilà, maintenant je vais être attentif si tout se passe bien, et l'orienter vers d'autres dev Sharepoint de ma SSII si il a des problèmes. Surtout qu'il n'hésite pas !.
Un mois se passe...
Ah merde ! une démission ! Pas étonnant, on a un turn over de fou. Presque 15%. Mais ça m'embête car la mission n'est pas terminée. Je prends donc le mec (ou la nana) en rdv pour qu'il m'explique la situation. A ce moment là, il faut comprendre si la démission est définitive, ou négociable. Heureusement le mec est prêt à rester. Mais comme ça fait 5 ans qu'il n'a pas eu d'augmentation, bah il est pas content. Sauf que problème, il est sur une technologie qui n'a pas un bon TJM. Ou en tout cas, mon prédécesseur (qui a démissionné il y a quelques temps) n'a pas bien négocié son TJM. Du coup sa rentabilité est quasi nulle...Comment expliquer ça au développeur. Je ne peux pas lui parler de TJM, surtout pas. Si les développeur commencent à connaitre leur TJM, certain vont en profiter et demander des augmentations. Comment expliquer dans ce cas qu'il est moins rentable que d'autres..
Finalement, je me suis tourné vers ma direction, et on lui a accordé 2%. Il est content, il est resté. OUF. Mais la prochaine fois c'est mort. Sinon on le vendra à perte ! Alors on va reprioriser cette techno chez nos jeune recrues moins bien payées pour dégager de la renta si le cas se représente.
Un an se passe...
Tiens ! le jeune que j'ai recruté l'année dernière ne comprend pas pourquoi il n'est pas été augmenté cette année.
"EY attends mon coco, certains ont pas d'augmentations pendant plusieurs année. Toi t'es jeune, alors calme toi. Je sais, jme fais une renta de fou sur toi, mais c'est pas pour ça que tu va être payé en conséquence. Tu as quelle âge déjà ? Quelle ancienneté ? ah ok, tu peux être augmenté de 3%. Oui car ici, on a des grilles. Bon OK je ne les ai jamais vues, mais on a des grilles. Du coup, pourquoi je te payerai + que d'autres ? Les autres vont êtres jaloux. Tu sais, c'est compliquer de manager une équipe. Et on va pas t'augmenter comme ça. Tu as envie de démissionner ? de quitter ta mission ? NON ?! et bah alors ! T'es content du coup".
Ouf, ma renta est sauvé. Pcq ça, c'est une mission en or pour moi..
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Je pourrai presque écrire un livre mais là je dois y aller.
Pour info, j'ai apprécier travailler en SSII car tu vois plusieurs clients, tu élargies ton réseau pro, apprends plein de trucs qui touche à l'informatique. Après il faut savoir être un minimum commercial pour augmenter ton salaire. Sinon tu es vite oublié. Je ne pense pas que c'est pire qu'ailleurs, mais il faut savoir dire non, et chercher à avoir des garanties avec ton commercial. Ton commercial, c'est ton lien avec ta SSII. Alors il faut privilégier ce contact autant que possible.
Sur mon salaire (je vis à Lyon hein), j'ai été pris à 30k€, et en 3 ans et 1 changement de société, je suis passé à 40k€. Comment ? En choisissant des techno et surtout des framework qui marchent. Multiplie les expériences intéressantes, montre toi optimiste et volontaire. Parfois même pour des missions qui ont l'air nulles où personne veux aller. En partant de là, j'ai été en position de force pour négocier chaque année ma rémunération (je les ai un peu harcelé en faite avec du recul :D)
Après tu te confronte à un problème Français, où les structures pyramidales hiérarchiques t'empêcherons d'augmenter. Ici le chef de projet est avant tout chef. Donc hors de question de le dépasser sur sa rémunération. Ou alors il ne faut pas trop en parler...Si tu cherches l'argent, il faut partir vers les pays Anglosaxons (Quebec, Australie, USA. Les autres je connais pas /D). Là au moins, les développeurs sont reconnus et rémunérés en conséquence.
Je dois vraiment y aller @+++
EDIT: Je ne suis pas partisans du système SSII hein Je regrette beaucoup de choses, surtout sur la précarité et le manque de considération. (modifié)
Ca tombe à 28k chez certaines ^^ (modifié)
Etant également à Montpellier => +1 pour les chiffres
Sauf erreur de ma part, pour l'intéressement et la participation on peut également les faire envoyer vers un PEE ou un PERCO lorsque la boîte le propose. Ils ne rentrent alors plus dans les impôts de l'année, si ça peut servir à certains ! (modifié)
Désolé mais si tu déclares tes impôts de cette façon, alors tu te fais avoir depuis des années.
C'est le net imposable qui est à déclarer et en aucun cas le brut imposable. Cette somme est d'ailleurs récupérée automatiquement par les impots ...
Pour ma part sur un salaire de 2308€ (30k annuel sur 13 mois), le net imposable (indiqué sur la fiche de paie, je n'invente rien) est de 1838.
Sur 13 mois, cela fait 23894.
Cette somme est déclarée automatiquement en 1AJ
N'étant pas aux frais réels, le simulateur calcule automatiquement le net imposable "final" en retirant les 10%, soit : 21505
Impôt sur le revenu net 1653
Taux moyen d 'imposition 7.69
Pour preuve :
"Le salaire net imposable qui figure sur les fiches de paie des salariés, est la fraction du salaire qui sera assujettie à l'impôt sur le revenu dans la catégorie des traitements et salaires.
Ce salaire net imposable est différent de la somme que touchera le salarié à la fin du mois (le salaire net à payer).
Le salaire net à payer est la somme que le salarié perçoit après déduction de toutes les cotisations sociales. Ces cotisations sociales sont calculées sur le salaire brut.
Le salaire net imposable diffère du salaire net à payer parce que toutes les cotisations sociales, à la charge du salarié, ne sont pas déductibles pour le calcul de l'impôt sur le revenu."
J'ai 2308€ brut mensuel
net imposable (déclaré automatiquement aux impôts par la boite) : 1838
net à payer : 1650
Je parle bien sur en terme de salaire imposable uniquement. Les autres éléments tels que pension alimentaire etc... sont à déclarer dans les cases prévues à cet effet.
Sinon pour l'intéressement, j'en ai pas... et la participation va effectivement sur le PEE, donc pas imposable. (modifié)
Tu imagines une prostituée qui ne rapporterait rien à son mac ?
Qui dit intercontrat dit que tu n'es pas facturé au client, donc en résumé payé sur les deniers seuls de ton employeur. A l'époque de nicolas avait été inventé le "contrat de mission". Le prestataire était alors au chômage entre 2 missions... heureusement c'est resté dans les cartons :
zdnet.fr/act…htm
mais ce marronnier revient souvent sur le tapis.
En général ils essaieront de te positionner sur tout et n'importe quoi.
Tant que tu es facturé, tout va bien. Dans le cas contraire, cela peut aller jusqu'à des pressions pour te dégager, tout dépend de la boite :
politis.fr/art…60/
humanite.fr/ast…126
Plus le temps passera, plus tu auras du monde sur ton dos.
"Bon chance" comme dirait Taken... (modifié)
20 ans de boite donc embauchés juste avant 2000, LE moment où il fallait entrer sur le marché du travail.
Ca recrutait à tout va et à des salaires mirobolants
Je viens de faire 4 semaines il y a 2 mois, mais c'était ma seule période d'interco en 10 ans, et je suis vraiment tombé à la mauvaise période (juillet-août, avec un commercial qui s'est fait virer donc je me suis retrouvé mis sur le côté ... après osef, c'est la boite qui a perdu du fric).
Par contre comme dit jean, les commerciaux commencent à te proposer n'importe quoi, j'ai senti des sous entendus lors de l'avant dernier entretien comme quoi ça faisait longtemps et que je devrais pas faire la fine bouche ...
Puis on me rappelle que la convention m'impose de prendre 2 semaines consécutives de vacances en été donc qu'il faudrait que je les pose ... vite |o alors que j'aurais pu les poser sur octobre et être encore dans la période, mais bon, au jeu du plus con j'aurais perdu et j'étais pas contre des vacances.
Et 2 jours après j'avais ma mission actuelle, exactement ce que je voulais, je ne sais pas ce qui se serait passé si ça avait duré ...
Ca dépend aussi de ton management, je sais que dans ma boite ils virent rarement mais te font comprendre qu'il faudrait que tu partes. (modifié)
Personnellement, j'ai fait 2 ans au total dans une petite SSII en Auvergne... Entendu et vécu toujours le même refrain sur les SSII : de l'esclavage moderne.
Parce que je me suis pas laissé faire, j'y suis plus. Mais, j'ai été un bon esclave. D'abord en stage non rémunéré, puis en stage quelques mois rémunéré (au minimum légal), puis en alternance (minimum légal toujours), et enfin en CDD 6 mois (bac +4, diplôme pas obtenu, mais j'ai suivi les cours) à 1600 brut... Je pouvais prendre une voiture sur le parking de l'agence si je devais aller chez un client, et j'avais des tickets resto.
Et j'ai terminé là-dessus parce que j'ai prononcé le terme "heure supp" avant de signé le CDD. C'est quelque chose qui n'existe tout simplement pas chez eux, comme ailleurs.
Ah et les commerciaux vendaient les journées de presta entre 600 et 800€...
Et oui, j'aurais accepté comme les collègues de faire mes 45h en moyenne par semaine payé au lance-pierre, j'y serais encore, mais j'ai pas voulu. Je suis jeune, je comprends que j'ai pas à demander un gros salaire ni d'avantage, mais le smic pour le nombre d'heures travaillées me semble être le minimum.
Et j'ai découvert le système de notre beau pays... Tellement avantageux, tellement tentant, il faut une sacré volonté pour ne pas en abuser ! 2 ans de chômage, le max d'APL, une mutuelle gratuite (des soins gratuits au final), etc. Et tu ne te lèves pas pour jouer l'esclave. Plus de chômage ? Va donc faire un peu d'intérim, un CDD, et tes droits reviendront...
Alors ce n'est pas à faire, et je n'en profite (profiterai) pas. Mais comment le reprocher au jeune diplômé qui après une première expérience à se faire magnifiquement enc**** par un patron, qui comprend qu'à moins d'un bon coup de piston pour qu'on le mette sur un boulot de rêve à rien foutre et être bien payé, il sera un bon esclave pendant de longues années.
Faut trouver une SSII qui traite correctement ses salariés... Ca doit bien exister en France... Et à part les SSII, c'est dans les grosses boites qu'il faut postuler... Mais sans beaucoup d'expérience (environ 10 ans) et/ou un bon piston et/ou être recruté à travers une SSII justement, c'est mission impossible. (modifié)
....
et ensuite, vu que j'en avais marre de l'intérim, j'ai commencé a vendre de la drogue. Ensuite, j'ai crée mon réseau de prostitué à domicile.C'est qu'a l'age de 25 ans, où je suis rentré dans le cartel roumain de la drogue....et maintenant je gagnes le même salaire que lorsque j'ai débuté en SSII, mais tous les jours.. et c'est maintenant moi, le jeune diplômé qui après de l'expérience arrive à magnifiquement enc**** tous les patrons ... ^^
....
....
en tout cas, actuellement je fais le même choix que toi vsicard...chômage...d'ailleurs j'arrive a mettre plus d'argent de coté en étant au chômage qu'en travaillant...c'est pourquoi, je le répète: faites un travail qui vous passionne, un travail où vous serez heureux, tous les matins, de vous lever pour y aller...même si la paye est minable, même si la carrière est bloquée, même si vos parents vous poussent a faire de grandes études et un "grand" métier. (modifié)
30k/an a paris, tu ne peux pas etre content apres un bac+5 non.
En SSII, en 1er emploi avec un bac+5, en informatique en tous cas, c'est 36k / an minimum a Idf, c'est la grille et non negociable (modifié)
J'aimerais bien savoir d'où tu sors ton 36k€. Ou alors c'est pour des écoles du groupe A. Parce que moi je vois plutôt des gens embauchés vers 32-34. (modifié)
Ça fait un mois que j'ai commencé et comme tu peux le voir je suis sur dealabs. Dans mon ancienne boite c'était bloquée. (modifié)
En gros, on aurait notre propre "SSII", donc on profiterai du nom de cette dernière pour dénicher des contrats, sans qu'il y ait de magouille de la direction puisque en tant qu'association a but non lucratif chacun aurait un visuel sur le budget de cette dernière. En gros, on agirait en tant que Freelance-Autoentrepreneur travaillant pour l'association... (modifié)
Les boîtes de presta m'appellent non stop depuis quelques mois (ingénieur Énergie, promo février 2016, attestation provisoire délivrée en fin avril), même pour de l'informatique!
J'ai pris le risque d'attendre et de ne pas céder.
J'ai aussi tellement de mauvais avis sur la presta et on dit aussi que c'est bien comme premier boulot.
Des gens que je connais ont vraiment mal tournés par la suite, stress, problèmes familiaux, etc...
Aujourd'hui j'ai de bonnes chances d'intégrer directement la SNCF en tant qu'ingénieur maintenance et travaux génie électrique.
Il faut dire ce qui est, ça fait des mois que je planche dessus car j'ai très envie de travailler pour eux.
J'ai fait des projets scolaires sur les trains et des cours en école d'ingénieur sur la SNCF.
Bref, si je ne suis pas pris avec ma motivation et mon background, je pleure
J'aurais la réponse fin octobre et je prie pour que ce soit bon! ...sinon c'est probablement presta pour moi...
En tout cas au fond de moi, et pour beaucoup d'entre vous, je me dit que je n'ai pas fait d'école d'ingénieur pour devenir un consultant (modifié)
On est bien plus productif avec un peu de distraction qu'en planchant pendant 8h de suite sur la même chose (modifié)
youtube.com/wat…J4M (modifié)
Pour reprendre les paroles au dessus tu te fais bien pipauté et tu es complètement rentré dans leur manège. J'ai bossé en tant qu'intégrateur chez bolloré et quand j'ai quitté la boite j'ai repris contact avec l'intervenant interne de chez bolloré et il a menti sur son salaire à mon collègue (de beaucoup) pour ne pas altérer sa motivation. Il me l'a avoué en me précisant bien de ne pas le dire à mon collègue et il me l'a bien sur dit car j'ai changé de branche.
Donc non tu te fais enculé mais apparemment tu acceptes la vaseline. Au passage tu bosses chez orange par exemple tu verras plein de domaine également mais avec une vraie paye, un vrai CE etc... (modifié)
Si vraiment vous n'y trouvez plus votre compte, alors il est temps de se prendre en main et de se sortir les doigts.
J'ai fait deux ans chez des éditeurs et trois ans en SSII, et comme vous j'en ai eu ras le sac. Alors j'ai tout planté pour aller faire, c'est l'ironie, exactement le même métier, mais de l'autre côté de la Manche, et si j'écris mon salaire ici ça va déchaîner les passions et des torrents de jalousie.
La vie est courte, arrêtez de vous faire bouffer par des gens peu scrupuleux et agissez.
Non ce n'est pas facile, oui c'est une prise de risque, oui il faut faire des sacrifices, non vous ne rigolerez pas tous les jours, mais en ne lâchant rien vous y arriverez et vous pourrez être fier d'avoir fait ce que tant d'autres n'osent pas faire.
Et franchement si un guignol comme moi l'a fait, alors c'est que tout le monde peut le faire (modifié)
A nuancer, la croissance de l'UE dépasse désormais celle des USA, nation sur le déclin (mais dont les dirigeants sont prêts à tout pour conserver le leadership du pays). A mon avis il vaut mieux viser les pays de l'UE en bonne santé : Allemagne, Irlande, pays nordiques... (modifié)