Investissements hors banques

Posté par Ps3ud0 le 31/01/2016 à 13h40

Investissements hors banques

Le 31/01/2016 à 13h40

Salut à tous,

Le sujet "Investir dans l'or ?" (https://www.dealabs.com/forums/les-deals/vos-astuces-pour-faire-des-conomies/investir-dans-lor-/18933) étant très intéressant mais dérivant un peu du sujet, j'aimerais ici que nous discutions et recencions les moyens d'investir autrement que dans les banques/épargnes & co.
(L'immobilier étant un sujet ultra connu, ça serait bien de l'éviter aussi :-) )

Les pistes intéressantes évoquées dans l'autre sujet étaient l'or et (surtout) le baril de pétrole.

Selon vous, quels autres moyen d'investir/spéculer sont les plus intéressant sans "grosse" prise de tête ? (la bourse étant un métier à temps plein, je considère ça un peu trop prise de tête pour le citoyen lambda :-p )

Quelqu'un a t-il déjà essayé d'investir sur le bitcoin par exemple ?
Ou sur des entreprises avec des sites/plateformes telles que "http://www.wiseed.com" ou encore "http://www.anaxago.com" ?





54 commentaires

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foxley

Le 31/01/2016 à 13h43

#1 Signaler
Si vous souhaitez investir dans le pétrole, je vous conseille d'investir dans du maurel and prom ou autre cgg, ce sont des call patrole sans valeur temps
Ps3ud0

Le 31/01/2016 à 13h58

#2 Signaler
Si vous souhaitez investir dans le pétrole, je vous conseille d'investir dans du maurel and prom ou autre cgg, ce sont des call patrole sans valeur temps
Intéressant mais ce n'est pas possible sans passer par une banque, si ?
Il y a d'autres moyens que d'utiliser un compte "bourse" ?
pierre28

Le 31/01/2016 à 14h09

#3 Signaler
Tu veux acheter des barils et les stocker dans ton jardin ? :D

A vrai dire je ne comprends pas vraiment ton obsession de vouloir éviter les banques, sauf si tu as de l'argent sale à blanchir -_-'
Même au niveau fiscalité, suivant ce que tu ouvres, ce sera défiscalisé dans 5 à 8 ans. 5 ans c'est vite passé.

Le bitcoin c'est fini, j'ai l'impression qu'il baisse plutôt en ce moment, et dans tous les cas il a peu de chances de remonter de façon spectaculaire.
C'était au début qu'il fallait investir.
sha

Le 31/01/2016 à 14h24 (Modifié le 31/01/2016 à 15h05)

#4 Signaler
salut

j'ai toujours eu des appréhensions quant aux entreprises que tu cites à la fin ,mais ce n'est basé que sur des a priori , idée reçus et spéculations personnelles douteuses ...je m'explique ;)

(hormis l'image que véhicule ces sites , qui me rappellent ma jeunesse dans les 80's avec les goldens boys , l'ambiance lounge et des cravates partout :D )

dans mon idée , les sociétés, projets , etc ,qui ont besoins de passer par ce genre de financements ont souvent été refoulés par les grandes institutions financières classiques et doivent se retourner vers ces boites de financement participatif . je pense que dans les grosses institutions classiques , il y a pas mal de pro qui sont aptes à déterminer un bon projet d'un mauvais (certainement mieux que moi ) ,mais éliminent quand même des projets à potentiels, trop sur la brèche et qui représentent un risque important . donc il peut y avoir de réels opportunités , mais finalement en moins grands nombre proportionnellement parlant que dans les institutions classiques ...ou avec des risques énormes ...en même temps , on a rien sans rien ^^

pour synthétiser , je le vois comme un casino , ou il y a des gagnants , mais aussi des perdants et où le seul qui ne prend pas de risques et est certain de gagner à tous les coups sera le cite lui même .
tu me diras que c'est la définition pour tous les " jeux" d'argent , qu'ils soit institutionnels/classiques ou comme ceux-ci à financement participatifs...mais dans ce cas là à plus grosse proportion de risques

mais je le répète , ce n'est basé que sur des a priori , idée reçus et spéculations personnelles douteuses :)
Ps3ud0

Le 31/01/2016 à 14h33

#5 Signaler
A vrai dire je ne comprends pas vraiment ton obsession de vouloir éviter les banques, sauf si tu as de l'argent sale à blanchir -_-'
Même au niveau fiscalité, suivant ce que tu ouvres, ce sera défiscalisé dans 5 à 8 ans. 5 ans c'est vite passé.
Ce n'est pas une obsession, c'est voir si c'est viable, si quelqu'un l'a déjà fait, et surtout, en discuter :-)
Et puis maintenant, il y a ça qui donne à réflechir : http://www.lejdd.fr/Economie/Les-banques-en-faillite-pourront-desormais-ponctionner-les-comptes-de-leurs-clients-765517
Oui, pour l'instant, c'est, soit disant, uniquement les gros comptes qui peuvent être ponctionnés. Mais nul doute que ça va être étendu dans un avenir proche ;-)

mais je le répète , ce n'est basé que sur des a priori , idée reçus et spéculations personnelles douteuses :)
J'avoue que j'ai un peu aussi cette idée reçue (en même temps, c'est l'idée qui a été inculquée à 99% d'entre nous pour que les institutions puissent s'enrichir ;-) )

foxley

Le 05/02/2016 à 1h37

#6 Signaler
Si vous souhaitez investir dans le pétrole, je vous conseille d'investir dans du maurel and prom ou autre cgg, ce sont des call patrole sans valeur temps
Intéressant mais ce n'est pas possible sans passer par une banque, si ?
Il y a d'autres moyens que d'utiliser un compte "bourse" ?

Utilise boursedirect via un PEA ou un compte titre si tu es faiblement imposé
DevaNoctis

Le 05/02/2016 à 11h52

#7 Signaler

Et puis maintenant, il y a ça qui donne à réflechir : http://www.lejdd.fr/Economie/Les-banques-en-faillite-pourront-desormais-ponctionner-les-comptes-de-leurs-clients-765517
Oui, pour l'instant, c'est, soit disant, uniquement les gros comptes qui peuvent être ponctionnés. Mais nul doute que ça va être étendu dans un avenir proche ;-)

Il faut savoir que gros compte = compte > à 100k€, pas forcément des comptes énorme non plus.

Mais vu ce que ça à donner en Grèce, il ne devraient pas faire la même erreurs deux fois :
Quand ils ont annoncés qu'ils allaient piocher dans les comptes, tous les grecques (du moins une grande partie) ont retirés tout ce qu'ils avaient sur leur compte, au final je ne suis pas sur que la banque soit gagnante. Sans parler de l'image sur le long terme, je me vois mal garder mon compte dans une banque qui m'a déjà prit une partie de mon capital..



J'avoue que j'ai un peu aussi cette idée reçue (en même temps, c'est l'idée qui a été inculquée à 99% d'entre nous pour que les institutions puissent s'enrichir ;-) )

Sauf qu'en occurrence les institutions dont tu parles ne veulent pas prendre le risque ;)
teamtim

Le 05/02/2016 à 15h03

#8 Signaler
J'ai une dizaine d'entreprises sur Wiseed. Les sorties d'investissements sont souvent des rachats ou 5 à 7% de l'investissement de départ. 100 euros peut valoir 0,02 à 0,1% de participation à la fin de la levée de fonds. Concernant le suivi, mes projets ont moins d'un an, donc je n'ai pas reçu de bilans ni de données financiers ou de marchés.

Voila mon expérience sur cette plateforme.
Pastek

Le 05/02/2016 à 16h42

#9 Signaler
Drapal bien évidemment. ^^
Pendergast

Le 05/02/2016 à 16h45

#10 Signaler
le bitcoin c'est à éviter, c'est une bulle qui explosera prochainement ;)
Pastek

Le 05/02/2016 à 16h48

#11 Signaler
le bitcoin c'est à éviter, c'est une bulle qui explosera prochainement ;)
En plus déjà que les devises classiques c'est risqué car difficilement prévisible alors le Bitcoin... xS
DevaNoctis

Le 26/02/2016 à 14h22

#12 Signaler
Juste eu le temps de voir 2 commentaire sur l'investissement sur recyclix mais supprimé...

Des avis sur cette boite ? J'ai du mal à me faire un avis...
Beaucoup trop de bon commentaires un peu partout et des rendements qui paraissent dignes d'une bonne arnaque ^^

Si vous avez des retours d'expérience hésitez pas (Ça me paraît très étrange, possibilité de doubler son capital sur une année... J'y crois moyennement, mais il faut avouer que leur site est bien fait).
sha

Le 26/02/2016 à 14h24 (Modifié le 26/02/2016 à 14h26)

#13 Signaler
cherche recyclix ponzi sur gogole , l'adresse est un boite au lettre dans une entrée de prestige à varsovie à 30€/mois

leur seul boulot est d'inonder le web de faux témoignages tous plus élogieux les uns que les autres. ;)
vinhson

Le 26/02/2016 à 14h31

#14 Signaler
Comme je le disais, j'y ai personnellement investi. Mon message a été supprimé pour cause de publicité...
Je ne bosse pas pour eux, je voulais juste partager, ce que je pense être un bon plan.
Pour des retours d'expérience, j'ai proposé un lien d'un groupe d'entraide sur facebook, facilement trouvable (c'est un groupe francophone fermé).
Je ne pense pas que ce soit une arnaque. D'une part, la société est réelle, il est d'ailleurs possible de les rencontrer au salon Plastics Recycling Show Europe de Bruxelles fin mars.
Ensuite il faut savoir que l'achat des déchets coûte 20 cts pour nous, mais eux l'achète 7 cts (1ère marge pour eux) et une fois sous forme de granulés, il vaut pour nous 60 cts, mais eux le revendent 1.20€ (2ème marge).
De plus, il n'est pas intéressant de vendre au tout début, puisque notre part pour une vente est de 25%, (25% par rapport à 60 cts, pas les 1.20€) donc on est perdant. Ca incite à repartir sur de nouveaux cycles et donc de permettre à la société de tourner.
kree

Le 26/02/2016 à 14h32

#15 Signaler
Juste eu le temps de voir 2 commentaire sur l'investissement sur recyclix mais supprimé...

Des avis sur cette boite ? J'ai du mal à me faire un avis...
Beaucoup trop de bon commentaires un peu partout et des rendements qui paraissent dignes d'une bonne arnaque ^^

Si vous avez des retours d'expérience hésitez pas (Ça me paraît très étrange, possibilité de doubler son capital sur une année... J'y crois moyennement, mais il faut avouer que leur site est bien fait).
Il doit y avoir plein de gens qui se font avoir. Les choses sont présentées de manière vraiment pas claire et globalement beaucoup ne doivent comprendre qu'une fois qu'ils ont mis de l'argent que la seule manière de ne pas en perdre c'est d'en mettre vraiment beaucoup. Ca c'est la théorie puisqu'au final rien n'empêche la société de fermer d'ici quelques années et hop.
vinhson

Le 26/02/2016 à 14h35

#16 Signaler
Juste eu le temps de voir 2 commentaire sur l'investissement sur recyclix mais supprimé...

Des avis sur cette boite ? J'ai du mal à me faire un avis...
Beaucoup trop de bon commentaires un peu partout et des rendements qui paraissent dignes d'une bonne arnaque ^^

Si vous avez des retours d'expérience hésitez pas (Ça me paraît très étrange, possibilité de doubler son capital sur une année... J'y crois moyennement, mais il faut avouer que leur site est bien fait).
Il doit y avoir plein de gens qui se font avoir. Les choses sont présentées de manière vraiment pas claire et globalement beaucoup ne doivent comprendre qu'une fois qu'ils ont mis de l'argent que la seule manière de ne pas en perdre c'est d'en mettre vraiment beaucoup. Ca c'est la théorie puisqu'au final rien n'empêche la société de fermer d'ici quelques années et hop.

"Rien n'empêche la société de fermer d'ici quelques années", effectivement mais c'est le cas pour les autres sociétés. Dans tout investissement il y a un risque.
Tu peux essayer avec les 20€ "offerts" donc tu peux comprendre avant d'investir ton propre argent.
racho93100

Le 26/02/2016 à 14h38 (Modifié le 26/02/2016 à 14h40)

#17 Signaler
Je connais FINSQUARE.
Cela te permet de pretter de l'argent a des particulier et d'investir dans leurs projet.
Gain jusqu'à 10%.

Au besoin, je peut te parrainer si tu est intérésser.

Tu peut checker ici : https://www.finsquare.fr/
sha

Le 26/02/2016 à 14h42

#18 Signaler
non , mais une rentabilité à 140%/an , faut pas abuser non plus
vinhson

Le 26/02/2016 à 14h43

#19 Signaler
Finsquare je connais aussi. J'ai testé avec les 20€ offerts :)
Par contre le taux est souvent inférieur à 10%.
martin223

Le 26/02/2016 à 14h45

#20 Signaler
Vous pensez vraiment que le bitcoin est mort et qu'il sera bientôt passé de mode ? (N étant pas un expert, je me permet de poser la question)
vinhson

Le 26/02/2016 à 14h48

#21 Signaler
non , mais une rentabilité à 140%/an , faut pas abuser non plus

Comme je l'ai dit, tu n'as aucun risque à t'inscrire et à tester. Tu comprendras comment ça fonctionne. A partir du moment où c'est toi qui finances l'achat de la matière première, c'est tout benef pour eux aussi et du coup 14%, c'est rien comparé à ce qu'ils touchent.
kree

Le 26/02/2016 à 14h49

#22 Signaler
Juste eu le temps de voir 2 commentaire sur l'investissement sur recyclix mais supprimé...

Des avis sur cette boite ? J'ai du mal à me faire un avis...
Beaucoup trop de bon commentaires un peu partout et des rendements qui paraissent dignes d'une bonne arnaque ^^

Si vous avez des retours d'expérience hésitez pas (Ça me paraît très étrange, possibilité de doubler son capital sur une année... J'y crois moyennement, mais il faut avouer que leur site est bien fait).
Il doit y avoir plein de gens qui se font avoir. Les choses sont présentées de manière vraiment pas claire et globalement beaucoup ne doivent comprendre qu'une fois qu'ils ont mis de l'argent que la seule manière de ne pas en perdre c'est d'en mettre vraiment beaucoup. Ca c'est la théorie puisqu'au final rien n'empêche la société de fermer d'ici quelques années et hop.

"Rien n'empêche la société de fermer d'ici quelques années", effectivement mais c'est le cas pour les autres sociétés. Dans tout investissement il y a un risque.
Tu peux essayer avec les 20€ "offerts" donc tu peux comprendre avant d'investir ton propre argent.
Oui mais comme ce qu'ils affichent c'est un solde qui ne correspond pas vraiment à ton revenu récupérable, tu crois être en train de gagner de l'argent du coup tu es tenté d'en mettre. On en reparle dans 1 an si tu as pu sortir 23€ de ton compte alimenté uniquement avec les 20€ de départ :)
kree

Le 26/02/2016 à 14h55

#23 Signaler
non , mais une rentabilité à 140%/an , faut pas abuser non plus

Comme je l'ai dit, tu n'as aucun risque à t'inscrire et à tester. Tu comprendras comment ça fonctionne. A partir du moment où c'est toi qui finances l'achat de la matière première, c'est tout benef pour eux aussi et du coup 14%, c'est rien comparé à ce qu'ils touchent.

Si c'était le cas ils lanceraient un financement participatif (façon finsquare) et se garderaient la marge pour eux, ou ils feraient un fonds de placement, un produit financier dérivé, ou autre. De l'argent placé sans risque rapporte très rarement plus de 3% net (je parle des intérêts seulement) et avec un petit risque rarement plus de 5% net (chez finsquare on est clairement à moins de 5% par exemple). Les enfants, redescendez sur terre, et regardez dans quel monde vous vivez.
vinhson

Le 26/02/2016 à 14h59

#24 Signaler
Parce que pour toi c'est quoi là?
C'est aussi du financement participatif, mais sans passer par une plateforme style finsquare.
kree

Le 26/02/2016 à 15h08

#25 Signaler
Parce que pour toi c'est quoi là?
C'est aussi du financement participatif, mais sans passer par une plateforme style finsquare.

Relis mon message, pourquoi ils te proposeraient de placer ton argent à plus de 140% brut annuel s'ils peuvent très simplement lever des fonds à moins de 5% net par tout un tas de leviers ? Je vois par tes commentaire que le monde de la finance ne te parle pas vraiment, du coup je te conseille de rester loin de ces offres alléchantes :)
sha

Le 26/02/2016 à 15h13

#26 Signaler
si c'était aussi facile , il s'en ouvrirait 10/jours des recyclix en pologne , le traitement du plastique à un coût , et je ne pense pas qu'ils s'amusent à distribuer leur marge , qui serait de prés de 40% !! ( qu'ils te reversent ) juste pour trouver une occupation ou comme loisir écologique .
vinhson

Le 26/02/2016 à 15h13

#27 Signaler
Pourquoi certaines entreprises vont sur finsquare faire des emprunts à 8 - 9% alors qu'elles peuvent "très simplement lever des fonds à moins de 5% net par tout un tas de leviers"? :)
kree

Le 26/02/2016 à 15h14

#28 Signaler
C'est fou la proportion de gens susceptibles de se faire avoir dès lors qu'on leur fait miroiter de gagner de l'argent facilement.
Dites vous une chose : ils n'ont pas besoin de vous :) Si sans risque ou avec risque très minime on vous propose de gagner plus de 10% d’intérêts net à l'année (et encore c'est déjà bien au delà du marché !) c'est que vous êtes en train de vous faire couillonner. Dites vous bien que Finsquare arrive déjà à financer facilement à peu près tout et n'importe quoi avec un niveau de risque non nul et un taux d'intérêt net annuel inférieur à 5% !
sha

Le 26/02/2016 à 15h18

#29 Signaler
Pourquoi certaines entreprises vont sur finsquare faire des emprunts à 8 - 9% alors qu'elles peuvent "très simplement lever des fonds à moins de 5% net par tout un tas de leviers"? :)

je dirai parce qu'ils se sont fait refouler par tous les investisseurs institutionnels
denz146

Le 26/02/2016 à 15h28

#30 Signaler
Discussion intéressante.
Pour le pétrole je dirais que le plus simple et de jouer en bourse et donc passer par des banques :)
Après pour le bitcoin pour avoir un peu essayé d'en miner et tout ça ne comptez pas vous faire de l'argent avec ! Moi j'en suis rentré dans mes frais avec un peu de chance et pas mal de temps passé.
Bref c'est un peu la roulette russe, en gros dans 6mois il peut très bien prendre 300% comme en perdre 300%
Je vous laisse admirer un courbe d'evolution : https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd
Après c'est de l'investissement spéculatif ! C'est a dire qu'on peut très bien enormément gagner comme tout perdre faut juste avoir consience du risque.
Pour avoir suivi un peu ce milieux c'est bourré, de scam, de rumeur et j'en suis arrivé à la conclusion que c'est vraiment pour les très initié qui arrivent à faire de l'argent.



kree

Le 26/02/2016 à 15h31

#31 Signaler
Pourquoi certaines entreprises vont sur finsquare faire des emprunts à 8 - 9% alors qu'elles peuvent "très simplement lever des fonds à moins de 5% net par tout un tas de leviers"? :)

je dirai parce qu'ils se sont fait refouler par tous les investisseurs institutionnels
Oui c'est pour ça qu'après il y à le financement alternatif qui propose justement des taux d'intérêts supérieurs à la normale pour ces gens et entreprises qui se sont fait refouler (finsquare est un exemple, et si la salle de gym du bled paumé arrive à se faire financer, c'est que l'entreprise de recyclage des déchets en pologne n'a aucun soucis avec sa marge annelle de plus de 140% lol).
kree

Le 26/02/2016 à 15h33

#32 Signaler
Dans les pays sous développés, tu trouves même des usuriers privés pour te prêter de l'argent de la main à la main avec un haut niveau de risque et aucune garantie à des taux avoisinant les 25%. Alors avec une marge annuelle de 140%... encore une fois : ils n'ont pas besoin de toi.
Pastek

Le 26/02/2016 à 15h45

#33 Signaler
Je connais FINSQUARE.
Cela te permet de pretter de l'argent a des particulier et d'investir dans leurs projet.
Gain jusqu'à 10%.

Au besoin, je peut te parrainer si tu est intérésser.

Tu peut checker ici : https://www.finsquare.fr/
Comme déjà dit sur le topic Epargne 10% déjà c'est hors impôts et ensuite c'est 10% sur la capital restant dû donc en net de net à mon avis tu dois plus tourner vers du 3-4% sachant qu'il y a un risque non négligeable de faillite des boites.
kree

Le 26/02/2016 à 15h52

#34 Signaler
Je connais FINSQUARE.
Cela te permet de pretter de l'argent a des particulier et d'investir dans leurs projet.
Gain jusqu'à 10%.

Au besoin, je peut te parrainer si tu est intérésser.

Tu peut checker ici : https://www.finsquare.fr/
Comme déjà dit sur le topic Epargne 10% déjà c'est hors impôts et ensuite c'est 10% sur la capital restant dû donc en net de net à mon avis tu dois plus tourner vers du 3-4% sachant qu'il y a un risque non négligeable de faillite des boites.

Effectivement, évitez de parler de "Gain jusqu'à 10%" c'est totalement faux, le gain c'est le taux d'intérêt net sans compter la part de remboursement du capital.
Krug

Le 26/02/2016 à 15h59 (Modifié le 26/02/2016 à 16h00)

#35 Signaler
"Wall street, c'est des gens qui roulent en Bentley qui donnent des conseils a des types qui prennent le Metro"

C'est un milieu de pros, qui se font du beurre sur le dos de personne qui n'y connaissent que dalle. |o

Traduction : fuyez !
Byzantinebrink

Le 14/08/2016 à 12h10

#36 Signaler
+1 pour le Bitcoin (et autres cryptos).... mais il ne faut pas nécessairement voir ça comme un "investissement".
Si vous essayez le Bitcoin et si vous trouvez ça nul, j'aurai un seul conseil : n'investissez surtout pas dans le Bitcoin...
Un autre petit conseil (mais lié au premier) : Faites vous votre PROPRE avis sur le Bitcoin (en essayant par vous-même), sans idées préconçues (et sans tenir compte des avis des journalistes qui n'y comprennent rien sur le sujet) et sans tenir compte des avis des gens qui critiquent le Bitcoin mais qui n'ont pas essayés par eux-mêmes...
https://bitcoin.org/fr/choisir-votre-porte-monnaie
N'hésitez pas à poster votre nouvelle adresse publique BTC (c'est fait pour ça).
1Pk7NjJyfo8wZedhsoALR97JcifrHvCYYw
karima78

Le 14/08/2016 à 15h46

#37 Signaler
Les revenus fonciers . Mais il faut bien connaître la fiscalité
pulcocitron

Le 28/08/2016 à 20h43

#38 Signaler
Vous en pensez quoi du portage immobilier et des sites comme : http://stayhome.fr/ ?

(Ok au début le premier message demande de ne pas parler immobilier)
Pastek

Le 28/08/2016 à 23h09

#39 Signaler
Vous en pensez quoi du portage immobilier et des sites comme : http://stayhome.fr/ ?

(Ok au début le premier message demande de ne pas parler immobilier)
Je l'avais déjà évoqué sur le topic de l'épargne où tu peux venir en parler (https://www.dealabs.com/forums/les-deals/vos-astuces-pour-faire-des-conomies/le-topic-de-lpargne---faire-des-conomies-cest-bien-gagner-de-largent-cest-mieux-/6172?search=stayhome#discussed).
Ca me parait bien sur le papier, faut voir en vrai ce que ça donne.
doccky

Le 29/08/2016 à 10h32

#40 Signaler
Y a Unilend aussi, je ne connais pas Finsquare mais ça y ressemble

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