Ce deal a malheureusement pris fin le 21 août 2020.
321°
Publié le 22 juillet 2020
Poêle à granulés AlfaPlam Hydro Baracuda Commo Plus (21 kW, coloris bordeaux) - TopChaleur.com
Partagé par
kawatte
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3
62
À propos de ce deal
Ce deal n'est plus valable, mais voici des idées pour trouver votre bonheur :
AlfaPlam
Puissance: 21kW
Autonomie au max: 30 heures
Réservoir granulés: 45 Kg
Réservoir d'eau (capacité): 32 L
Diamètre sortie des fumées: 80
Puissance Nominale Max: 21 Kw
Rendement: 86 %
Volume de chauffe: 350 m3
Puissance: 21kW
Autonomie au max: 30 heures
Réservoir granulés: 45 Kg
Réservoir d'eau (capacité): 32 L
Diamètre sortie des fumées: 80
Puissance Nominale Max: 21 Kw
Rendement: 86 %
Volume de chauffe: 350 m3
Plus de détails sur Informations supplémentaires
Édité par la modération, 22 juillet 2020
92 commentaires
triés parMais soit
Imaginons que ça dure 10 ans et change la valeur si tu veux pour te faire ton idée
Coût sur 10 ans
4000 + (120 x 3) d’entretien + 60 x 7 de ramonage + 150 de pièces détachées x 2 (disons qu’on couvre diverses pannes) + remplacement de bougie 150 x 2 ça fait 5530€ de coût fixe soit 550 par an environ
N’oublions pas que pendant ce temps tu paies toujours le même prix ton abonnement EDF (pas les kWh, je parle de l’abonnement)
L’électricité ça coûte 0,16€/kWh avec un rendement de 100%
Les granules : en labo dans des conditions parfaites (hygro idéale, pression atmo idéale) avec des ingénieurs qui règlent le poule aux petits oignons tu as un rendement de 92%
Disons que chez toi tu obtiens un rendement réel de 85%
Le PCI des granules c’est dans les 4,5 kWh/kg
Avec un rendement de 85% ça donne un peu moins de 3,9kwh/kg
Une tonne de Pellet ça coûte 320€ et encore la majorité des gens achètent ça en sac et non à la tonne. En sac la tonne te coûte 345€ et la tu ajoutes les frais d’essence pour aller 10 fois au magasin mais oublions ça
A la tonne donc
Comparons les coûts d’énergie au kWh
Elec : 0,16€
Granules hors install et entretien : 320€ pour 1000kg donc, tenant compte du rendement, 1000x3,8 kWh soit 320€ pour 3800 = 0,08kwh
Prenons une maison qui consomme 5000kwh par an de chauffage UNIQUEMENT
Élec : 5000x0,16=800
Abonnement 200€/ an
Sur 10 ans : 10 000€
Pellet
5000x0,08=400
Sur 10 ans 4000€
+ frais d’installation et d’entretien sur 10 ans :5530€
Coût total 9 530€
Ce à quoi on ajoute une petite conso électrique pour quand tu es à sec de pellets ou si le poêle est en panne ou si tu veux un minimum de confort (un chauffage à air à un seul endroit niveau confort c’est pas top) + ton sèche serviette + ton abo EDF qui baisse pas...
Sans compter ni l’essence pour aller chercher les sacs
Et sans compter que tu dois aller chercher un sac au garage tous les x jours, recharger, etc
Bha franchement moi je signe pas (modifié)
Déménagement dans notre nouvelle maison de 1986 chauffée à l'électricité, en janvier facture EDF pour 4 mois près de 800€.(environ moitié d'un hiver). Chaleur sèche désagréable...
Pour l'hiver suivant, nous installons un poêle Rika depuis le chauffage aux pellets nous revient à environ 600€ et il chauffe toute la maison sauf salle de bain ou il y a un sèche serviette.
Je pense économiser 600€ par an par rapport au tout électrique donc rentable pour moi et beaucoup plus confortable. (modifié)
Effectivement j'ai ressorti ma dernière facture d'entretien et ramonage c'était 170€ par mon installateur Rika.
Désolé j'ai confondu avec le contrat chaudière à gaz que j'avais avant.
Mais pour ma part tu peux enlever de ton calcul les 120€ d'entretien et les 60€ de ramonage car je le fais moi-même comme je l'ai déjà dit. Soit sur 10 ans pour reprendre ton calcul 1800 € d'économie.
Moi je ne connais personne qui va chercher ses sacs en voiture, ici tout le monde ce fait livrer.
J'avais des grilles pains pour chauffer quand j'ai acheté la maison, et crois moi la chaleur n'est pas agréable. Et changer tout les radiateur de la maison m'aurais coûté presque autant que le poêle donc il faut rajouter ce prix aussi dans le calcul.
Donc je reste persuadé que c'est plus rentable pour moi
Fonte
Caractéristiques Techniques
Poids 225 Kg
Marque AlfaPlam
Combustible Granulés
Hauteur 120 cm
Longueur 58 cm
Profondeur 62 cm
Garantie 2 ans
Rendement 86 %
Puissance en Kw 21 Kw
Puissance Nominale Min 7 Kw
Puissance Nominale Max 21 Kw
Volume de chauffe 350 m3
Sortie des fumées Arrière
Autonomie au min 10 heures
Autonomie au max 30 heures
Installation en ventouse Non
Puissance utile à l'eau 17,86 Kw
Pompe Oui
Vase d'expansion Oui
Purgeur Oui
Soupape de sécurité thermique Oui
Consommation de granulés 1,7 Kg par heure
Réservoir granulés 45 Kg
Télécommande Non
Wifi Non
Réservoir d'eau (capacité) 32 L
Réservoir d'eau Oui L
Diamètre sortie des fumées 80 mm (modifié)
topchaleur.com/poe…ina
21 c’est énorme
Mais dans ce cas, si on utilise des radiateurs ... Quel est l'intérêt du poele ? Je n'ai pas de poele à pellets, juste un poele à bois (j'aime bien pouvoir me chauffer même en cas de coupure de courant ...), mais de ce que je peux lire, 1 litre de fuel = 2kg de pellets, 1000 litres de fuel valent environ 650€ et 2 tonnes de pellets 600 €. Est ce que réellement, au delà de l'aspect écolo, le remplacement à un intérêt ?
le but est de stocker la chaleur dans un balon d'eau chaude isolé pour alimenter plancher chauffant ou radiateur ou eau chaude sanitaire. Le poêle ainsi ne marche pas en continu seulement quand le balon est "froid" (modifié)
Par exemple quand tu as les chambres qui sont loin du salon (tu as la nécessité de transporter les calories) tu utilises des radiateurs à eau.
Donc ça fait chaudière pour un réseau de chauffage et tu as le charme du chauffage par rayonnement dans le salon.
maison pas très bien isolé et comme ce genre de poele ne fonctionne pas en continue mais par exemple par tranche de 2h pour rechauffer le ballon d'eau chaude .... puis s'arrete 4h par exemple.
Les poêle hydro restitue en général pas bcp dans la pièce ou il se trouve (modifié)
Ouais enfin tu comptes pas l’achat de ton poêle qui aura une durée de vie de 10 ans maxi ni le coût des entretiens annuels ni le coût des pièces de rechange ni celui du ramonage
Fais tes calculs, tu ne rentreras jamais dans tes frais ! Surtout avec un poêle rika.. (modifié)
Je suis d'accord avec toi sur pas mal de chose si ce n'est une chose importante sur un calcul à 10 ans : l'inflation que nul ne peut prédire.
Ce qu'on sait :
- le tarif de l'électricité aurait augmenté de 50% en 10 ans (source cherchée vite fait donc sans doute contestable : lci.fr/con…tml
- le tarif de l'électricité va continuer d'augmenter étant donné le désengagement annoncé du nucléaire
Dans le même temps, le prix des granulés devrait également augmenter mais dans de plus faibles proportions puisqu'il s'agit d'une ressource inépuisable.
En ce qui me concerne, je paye la tonne (wolh and warm) 310€.
Quoi qu'il en soit, à chacun de faire son calcul comme tu le fais remarquer.
Tu changes jamais tes radiateurs électriques ?
Parce que ça tombe en panne aussi les radiateurs électriques, j'en ai changé 3 en 10 ans sur mes dernières maisons.
350m3 c est pour l ancien pour du rt2012 c est bcp plus
Pour une rt2012 de 100m2 6kw c est deja presque trop
Et comment trouver quelqu'un qui accepte de poser 1 poêle que tu achètes sur ce site.
J'ai vu un extraflame, vendu 1700 euros sur le site.
Un installateur vers chez moi me le facture a 3000 euros.
Ça lui fait une grosse marge
+1 pour ce deal au poêle !
(désolé, j'ai juste voulu faire les blagues nulles en premier...)
Je n’ai pas vérifié tes calculs et je pense que le raisonnement est un petit peu simple mais n’empêche que je te félicite car sur 100 personnes avec qui je parle du sujet des granulés, généralement il n’y en a pas une qui est capable de se rendre compte que se chauffer à cette énergie, à moins de ne pas avoir à payer l’installation, c’est impossible à rentabiliser
Perso c'est surtout qu'à vivre au quotidien les granulés c'est top par rapport aux bûches : tu te lèves la maison est chaude, tu rentres du travail pareil. Tu nettoies une fois par semaine. Pas de poussière ni d'insecte dans la maison. Et maintenant tu as aussi une flamme qui est sympa a regarder.
Le seul truc moyen c'est le coût de l'entretien. Perso ça me fait 200 euros d'entretien+ramonage par an pour une consommation de granulés de 350 a 400 euros c'est assez énorme. J'ai une collègue en maison bbc bien exposée : l'entretien doit lui coûter le double des granulés
Après quand tu vois combien les chauffagistes prennent pour nettoyer un gicleur de chaudière à gaz ça fait aussi pleurer.
Avec un ballon tampon et une chaudière a bûches ou un bouilleur a bûche c'est pareil, tu te lèves la maison est chaude.Bon perso j'aime les insectes, sauf certains comme ces put.. de moustiques que l'on a depuis une semaine...
Je suis dans un cas particulier car je fais l'entretien moi même, la France est un pays de services maintenant, pour générer de l'emploi on te fabrique tout un tas de métier inutiles... le ramoneur de l'époque de mon grand père prenait une bouchée de pain, maintenant c'est 100€ et souvent c'est bâclé. On t'oblige a faire l'entretien des chaudière chaque année .. comme si c'était indispensable, mes vieux on une chaudière gaz depuis 1990, nous faisons tous les entretiens, RAS elle fonctionne parfaitement. Pays de services, Mitterrand l'avait dit... 200€ par an pour avoir un poele chez soi... la blague, c'est honteux. Mais je sais bien que nombre d'entre vous se sentent bloqués avec ces histoires d'assurance. J'ai pris l'option de m'en foutre, et si il y a un feu dans ma baraque et que l'assurance essaye de botter en touche à cause de la non présence du document du ramoneur/visiteur ... on passera a la vitesse supérieur avec experts. C'est une sorte de mafia organisée.
Chez moi je passe environ 1 stère par an, c'est faible et il vient de mes bois.
Pour l'entretien c'est surtout que sur un poêle à granulés c'est quand même hyper chiant vu que l'intérieur est nettement plus biscornu que dans un poêle traditionnel. Au final mon Ramoneur enlève le poêle de la pièce (a 2 du coup), démonte tout ce qui est enlevable et souffle/aspire tout l'intérieur.
Je voulais aussi le faire moi même mais quand j'ai vu le chantier j'ai préféré le sous traiter.....
Le rendement est pas fou non plus... Et 24kw pr si peu de m2 ça fait peur.
Moi ce que j'aime pas dans le pellet, c'est en cas de coupure d'elec, plus de chauffage, en ville ça va, à la campagne c'est risqué et ça le sera encore plus dans les années à venir vu le minimum d'entretien des lignes
Aahhh pardon je pensais que c'était pour l'ECS. Désolé.
En fait chacun voit midi à sa porte, certains cas de figure auront une très bonne rentabilité et ce sera souvent les gros consommateur d'electricité (gros volume) et d'autre n'ont en effet aucun intérêt à en mettre un.
En région normandie (et peut être ailleurs), il y a possibilité de faire faire un audit énergétique de sa maison (pas un DPE, on parle d'un audit). Cela permet de connaitre les points d'amélioration sur sa maison pour au final moins consommer d'énergie. Les rapports sont complets avec des tableaux d'ammortissement pour chaque type de travaux (un peu comme ce que tu as fait mais avec des graphs). Ces audits sont remboursés à presque 80% (sans conditions de revenus), grace à la région, les agglos, le CITE - donc aucune raison de ne pas le faire, le cout final est autour de 90€.
Cela évite de se planter, comme tu le pointes, et de faire des frais inutilement, mais aussi quand cela vaut le coup de faire de jolies économies.
Si je prends mon exemple nous avions 2000€ uniquement de chauffage elec par an. La conso du poele c'est 600€ + 200€ d'entretien (c'est du vol). Donc en gros dans 4 ans le poele est sensé être remboursé.
Je ne rentre pas dans la discussion de la fiabilité, c'est propre à chaque poele, et ça vaut aussi pour une chaudière fioul, un radiateur, une PAC etc... c'est la chance ou la malchance de tout type d'investissement.
Il y a un autre avantage aussi, mineure, c'est la classification du DPE de ta maison, au moment de la vente cela est toujours mieux d'être en C que en D ou E. Le second aussi plus psychologique (finalement non des moindres croyez moi) c'est de ne plus avoir la peur au ventre quand tu vas ouvrir ta facture d'elec de janvier à 500€
La seule chose à retenir c'est de bien faire ses calculs avant de se lancer et aussi de bien choisir son installateur et son poêle.
Non malheureusement le poêle peut être considéré comme un vrai chauffage uniquement dans les maisons dont la superficie ne dépasse pas 100m2. Sinon, et à moins que ce ne soit un poêle hydro, il n'est considéré que comme ce qu'il est réellement : un chauffage d'appoint. Du coup, en principe, l'impact sur ton DPE n'est pas pris en compte si ta maison fait plus de 100 m2 ce que j'espère vu ta facture ahurissante de chauffage. D'ailleurs, je suis étonné qu'un audit thermique de ta maison t'ait indiqué que l'investissement à faire était un poêle plutôt que de l'isolation ! 2000€ uniquement en chauffage c'est totalement fou vu ta région.
2000€ ça fait 2000 / 0.16 = 12 500 kWh/an JUSTE pour le chauffage. C'est fou.
Je ne sais pas ce qui t'indique que ton poêle consomme "600€ par an". Un poêle ça ne consomme pas des euros mais des granulés et vu que tu dois être à isolation identique, ton poêle va devoir chauffer pour combler tes pertes de 12 500 kWh/an.
Si on prend 4kWh/kg de granulés, il te faut donc 3.1 tonnes de granulés par an pour chauffer ta maison, soit 250 (le prix à la T que tu m'as donné) x 3.1 = 775€. d'ailleurs à 250€ la T je serais surpris que tu aies du granulé qui t'offre un PCI de 4.5/5 kWh/kg mais tant mieux si ça existe. C'est quoi ta marque de pellets ?
775€ dans l'année + 200€ d'entretien on arrive à 975€
Tu ajoutes la conso électrique de ton sèche serviette, ta conso élec de mode hors gel quand tu pars en vacances, ta conso électrique de base pour maintenir un minimum de température acceptable dans les pièces éloignées (car vu ta conso, ton isolation doit être défaillante ce qui fait que, vu qu'un poele à granul chauffe par convection, tu as forcément un confort thermique moyen voire mauvais si tu coupes les radiateurs élec). Imaginons que tu arrives à l'exploit de ne consommer que 200€ en élec en chauffage, on arrive à 975 + 200 € soit 1 175€ annuels.
Ce à quoi on rajoute les 4000/10 d'installation, 300/10 de panne, 300/10 de bougie = 460€ par an
Facture : 1 635€ par an contre 2000€ => Gain 365€ par an soit 3650 € par an
Dans ton cas, tu es rentable sur 10 ans en effet. Tu es dans les cas rentables car :
- tu paies ton pellet aussi peu cher à la tonne
- j'ai pris un PCI très élevé pour tes pellets
- ta conso de chauffage est ahurissante (sauf si ta maison est énorme)
Change le prix de la tonne et c'est déjà bcp plus compliqué.
Tu cumules quand même pas mal de choses !
Enfin, pour les chauffages élec, c'est très rarement en panne et si c'est le cas, tu en changes un. 99€ pour un bon modèle (je nep parle pas des escroqueries à chaleurdoucehypnotisante à 500€ le radiateur).
Tant mieux si tu rentres dans tes frais. C'est rare !
PS :
Oui c'est exactement ça.
Les défauts du granulé :bruit qui va de pas très agréable à très dérangeant selon les marques, look de la flamme type chalumeau, entretien, défaillance électronique (une carte mère ça coute direct 200/250€), défaillance des sondes, usure des bougies, encrassement, panne en plein hiver et personne pour te dépanner avant dans 3 semaines. Et le plus gros défaut des poeles à granulés c'est le mode de chauffage : ça chauffe par convection. Comme des convecteurs/grille pain.
Un poele à buche ça ça chauffe par rayonnement, comme des radiateurs à inertie/à eau.
Pour le poele hydro oui c'est bien ça. Tu as 18 kW balancé dans le circuit d'eau et 3 dans la pièce (ce qui permet de remplacer 2 à 3 radiateurs DANS la pièce). En fait c'est une mini chaudière à granulé pas chère avec une capacité de stockage faible et pas faite pour être utilisée de manière intensive.
Vu l'installation à faire pour relier ça à un circuit de chauffage central existant, je ne comprends absolument pas l'intérêt, d'autant qu'il est moins couteux de se chauffer au gaz qu'aux pellets. (modifié)
Personne ne sait si un jour le pelllet en souffrira (concurrence avec la filière mobilier pas cher)
C’est le souci du Pellet vs celui du bois bûche qui est un produit non transformé
Tu as pris beaucoup de temps pour répondre, c'est généreux de ta part, je ne pourrais pas forcément en faire autant malgré l'intéret du débat. Et il ne faut pas être hors sujet non plus.
Ma maison 200m² s'apparente plus à un loft càd que je peux quasiment tout chauffer avec juste le poele, j'ai juste un apoint dans la cuisine une sdb et la chambre de la petite. Je ne suis pas non plus allé rechercher tous les indicateurs dans mon audit mais globalement chaque poste d'amélioration de l'isolation (toit mur fenetre) représentait une part egale, il n'y avait donc pas de levier intéressant sur ces postes. La maison est dans la moyenne globalement pour son age (30ans). Les autres postes intéressant pour gagner en conso, à part le poele c'était la VMC ou le ballon thermodynamique. Mais techniquement ce n'était pas possible ou alors avec un cout démesuré.
Donc c'est le poele qui restait la seule option possible, et encore l'audit était très pessimiste et m'indiquait un amortissement en 10 ans, et se rapproche peut être de ton calcul.
Après j'indique juste mes données observées sur une année. Peut être qu'il a fait moins froid que l'hiver précédent je ne sais pas? Mais je pense que la répartition de la chaleur est vraiment la solution dans l'équation. Avant les radiants ne diffusait pas assez loin la chaleur et tout montait direct à l'étage, et je pense que l'on chauffait dans le vide. La le poele diffuse mieux (il souffle), même si la chaleur monte forcément encore, elle se diffuse dans ma piece de vie. Et encore sur ce point je pense faire installer un déstratificateur mais je n'ai encore rien trouvé de compétitif en tarif.
Et pour les pellets c'était des crépitos, j'en ai bouffé +/-120 sacs à 4.6€. Peu être trouveras tu encore des incohérences mais pour le coup toutes les données sont celles observées précisément, ne te fait pas de nœuds au cerveau!
C'est noté pour le DPE sinon, c'est juste que la c'est mon chauffage principal maintenant (embarrassed), donc comme ils se basent aussi sur les conso electrique je crois pour le faire, je pense que ça doit jouer un minimum quand même. Mais je me trompe peut être.
J ai repéré le Justus agero 2.0, je pense le prendre. Il fait 7 kw
Bonjour, j'ai déjà réfléchi à cette question. Pb de chauffer l'eau l'été... Prix du ballon tampon et surtout le manque de place pour l'installer dans ma cave. Je fais 2 démarrages par jour ou 3 s'il fait 0/-10 dehors. Ma maison est mitoyenne et j'en isolé. Je brûle environ 100 sacs /an soit environ un budget chauffage de 450/550 euros par an comprenant l'entretien. Je ne compte pas le prix de l'EDF pour allumer le pellet 😏. Merci à toi