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Publié le 23 novembre 2021

Ventilation mécanique par insufflation S&P Insuffl'air

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24 commentaires

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  1. Avatar de v_k
    v_k
    Tech2123/11/2021 10:01

    Oui mais du coup mieux distribué et il existe des doubles flux qui …Oui mais du coup mieux distribué et il existe des doubles flux qui réinjecte les calories dans le bâtiment, c'est un choix, j'ai toujours préféré l'extraction dans les domiciles et l'utilisation de la surpression dans les cas comme les hôpitaux, salles blanches pour éviter de faire entrer des contaminants.


    Alors bien sûr je pense qu'il vaut vieux une bonne vieille VMC simple voire double flux. Par contre ce produit cible davantage la rénovation dans les vieilles maisons, quand l'installation d'une VMC est complexe ou impossible. En fonction de la disposition des pièces, des planchers/plafond, il peut être très couteux/difficile de faire passer des gaines, poser des coffrages/faux-plafonds etc.

    Ici je pense que ce n'est pas un système parfait loin de là, mais il présente l'avantage d'être "enfantin" à mettre en place. Je dirais que c'est donc une solution de facilité, pour apporter à peu de frais et peu de travaux un peu de salubrité dans une vieille maison humide.
    Je ne mettrais pas ça dans du neuf, ni même dans une rénovation complète du sol ou plafond. Et pour le coup, avec la réduction, je pense que c'est un très bon plan pour de la "petite" rénovation.
  2. Avatar de gm3k1
    gm3k1
    Tu as bien résumé cela ! Ce n'est pas la meilleure solution mais effectivement, cela apporte un peu de confort, à moindre coût.
    Pour ma part, murs en béton, plafond en béton .... Je n'ai eu qu'un trou à faire faire par un artisan pour la mettre en place. Une VMC double flux aurait été une autre affaire !
  3. Avatar de v_k
    v_k
    En tout cas l'installation est extrêmement simple. Il suffit de percer le plafond et de la poser sous les combles.
    Le plus long aura été de faire un truc propre niveau électrique (tube IRL partout, nouvelle prise issue du tableau...). 35355433-VtuFB.jpg35355433-CeuG0.jpg
  4. Avatar de v_k
    v_k
    Tech2123/11/2021 09:36

    Insufflation à partir de combles non isolés (tuiles ciment sans écran de so …Insufflation à partir de combles non isolés (tuiles ciment sans écran de sous-toiture) c'est envoyer de l'air glacé en hiver (le préchauffage de 500 W fera gagner quelques degrés et perdre pas mal d'euros) et à 70° en été dans la maison (à priori s'arrêtera à ces températures).


    Elle s'arrête quand l'air insufflé dépasse 25 degrés l'été.
    Et la théorie, c'est que ça ne coûte pas plus cher qu'une VMC, puisque dans le cas d'une VMC l'air glacé extérieur est aspiré par toutes les ouvertures (fenêtres etc).
  5. Avatar de v_k
    v_k
    lepotier23/11/2021 10:22

    Bonjour,Doit-on comprendre qu'il n'y a pas besoin d'évacuation vers …Bonjour,Doit-on comprendre qu'il n'y a pas besoin d'évacuation vers l'extérieur ?


    En effet. Le principe est de la poser dans des combles non isolés. Elle va aspirer l'air des combles, et le souffler dans la maison. Aucune évacuation supplémentaire nécessaire, l'air insufflé en surpression va partir par les ouvertures existantes de la maison (fenêtre mal ajustées etc). (modifié)
  6. Avatar de v_k
    v_k
    comk25/11/2021 09:56

    Merci pour tes réponses. Avec mes murs en béton banché, les carottages … Merci pour tes réponses. Avec mes murs en béton banché, les carottages ne sont pas une mince affaire lolJe vais regarder ça.Il y a une différence entre aérateur et extracteur ?


    Pas de différence, c'est juste des appellations commerciales. Tu as aérateur, extracteur, VMP (ventilation mécanique ponctuelle)...
    Pour s'y retrouver un peu : conseil.maison-energy.com/cho…er/
    Je pense que pour le choix, la question est davantage au niveau de la puissance (et la capacité d'extraction en m3/h) et de la régulation (hygrostat pour allumage automatique en fonction du taux d'humidité, permanente, ponctuelle pilotée par une simple prise programmable...etc).

    Effectivement si c'est du béton banché, faire deux ouvertures ce sera pas non plus une partie de plaisir ^^ Tu peux louer une carotteuse, ou sinon il y a la technique de tracer un cercle au crayon du bon diamètre, puis de percer avec un forêt à béton des trous sur toute la circonférence (et on fini à la masse et au burin pour enlever le milieu et "finir" proprement le cercle). Par contre si tu tombes sur des armatures en acier dans ton béton, ça peut être compliqué mais j'imagine que ça se fait quand même soi même si on est motivé !
  7. Avatar de 0ZZ6
    0ZZ6
    Je ne connaissais pas. Pourquoi pas mais j'émets des doutes sur le résultat. Le circuit ne Balayera pas toute la maison mais ira au plus court et au plus facile, donc pas de ventilation des pièces bout de couloir par exemple. Ensuite la consommation du préchauffage est loin d'être négligeable.... Merci pour l'avis d'éventuels utilisateurs.
  8. Avatar de gm3k1
    gm3k1
    Mis en place depuis un mois pour des problèmes d'humidité dans une maison des années 70.
    Ce n'est sûrement pas la solution miracle mais le taux d'humidité à baissé dans toutes les pièces et, même les jours froids, il n'y a pas de condensation sur les vitres le matin.
  9. Avatar de v_k
    v_k
    Installé il y a 3 mois. Je manque de recul sur l'efficacité pour le moment. Mais excellente réduction dans tous les cas.
  10. Avatar de Tech21
    Tech21
    Insufflation à partir de combles non isolés (tuiles ciment sans écran de sous-toiture) c'est envoyer de l'air glacé en hiver (le préchauffage de 500 W fera gagner quelques degrés et perdre pas mal d'euros) et à 70° en été dans la maison (à priori s'arrêtera à ces températures).
  11. Avatar de remiiii
    remiiii
    Installée il y a quelques années. Suite à la mise en place d'une meilleure isolation j'avais de l'humidité et de la moisissure (pas assez de circulation de l'air).
    Après l'installation de cette ventilation, plus aucun soucis. Mais il faut bien la placer pour qu'elle puisse être efficace. Chez moi je l'ai mise au dessus de la cage d'escalier.
  12. Avatar de Tech21
    Tech21
    Oui mais du coup mieux distribué et il existe des doubles flux qui réinjecte les calories dans le bâtiment, c'est un choix, j'ai toujours préféré l'extraction dans les domiciles et l'utilisation de la surpression dans les cas comme les hôpitaux, salles blanches pour éviter de faire entrer des contaminants.
  13. Avatar de lepotier
    lepotier
    Bonjour,

    Doit-on comprendre qu'il n'y a pas besoin d'évacuation vers l'extérieur ?
  14. Avatar de Tech21
    Tech21
    v_k23/11/2021 10:17

    Alors bien sûr je pense qu'il vaut vieux une bonne vieille VMC simple …Alors bien sûr je pense qu'il vaut vieux une bonne vieille VMC simple voire double flux. Par contre ce produit cible davantage la rénovation dans les vieilles maisons, quand l'installation d'une VMC est complexe ou impossible. En fonction de la disposition des pièces, des planchers/plafond, il peut être très couteux/difficile de faire passer des gaines, poser des coffrages/faux-plafonds etc.Ici je pense que ce n'est pas un système parfait loin de là, mais il présente l'avantage d'être "enfantin" à mettre en place. Je dirais que c'est donc une solution de facilité, pour apporter à peu de frais et peu de travaux un peu de salubrité dans une vieille maison humide.Je ne mettrais pas ça dans du neuf, ni même dans une rénovation complète du sol ou plafond. Et pour le coup, avec la réduction, je pense que c'est un très bon plan pour de la "petite" rénovation.


    Oui tu as parfaitement résumé l'intérêt de ce produit, c'est vrai que la VMC est plus adaptée à des bâtiments "modernes", l'air chaud et humide montant elle est beaucoup plus efficace, les ouvrants extérieurs étant souvent adaptées avec une entrée d'air parfois réglable.
    Sur de l'ancien l'insufflation doit aussi avoir un avantage concernant le tirage de la cheminée à l'allumage ainsi que pour la hotte de cuisine
    Par contre impératif de nettoyer régulièrement le filtre sous les combles, voir le changer une fois par an (un inconvénient qui a ses avantages, moins de poussieres dans la maison) (modifié)
  15. Avatar de PyroO
    PyroO
    J'ai eu beau lire tous les commentaires, j'arrive pas à comprendre pourquoi ce gros ventilateur est aussi cher ? Une VMC premier prix fera au moins aussi bien (même si parfois plus compliqué à mettre en oeuvre), mais c'est 55 €... qu'est ce qui justifie ce gouffre ? (modifié)
  16. Avatar de v_k
    v_k
    PyroO23/11/2021 12:04

    J'ai eu beau lire tous les commentaires, j'arrive pas à comprendre …J'ai eu beau lire tous les commentaires, j'arrive pas à comprendre pourquoi ce gros ventilateur est aussi cher ? Une VMC premier prix fera au moins aussi bien (même si parfois plus compliqué à mettre en oeuvre), mais c'est 55 €... qu'est ce qui justifie ce gouffre ?


    Pour le coup c'est autre chose qu'une VMC, il y a une résistance pour le chauffage, une carte électronique pour la régulation, et c'est vendu avec la bouche, la gaine, le filtre etc.

    Après on est d'accord que ça reste très cher pour ce que c'est... Mais il n'y a pas d'autre solution VMI moins chère sur le marché.
  17. Avatar de 0ZZ6
    0ZZ6
    v_k23/11/2021 09:43

    Elle s'arrête quand l'air insufflé dépasse 25 degrés l'été.Et la théorie, c …Elle s'arrête quand l'air insufflé dépasse 25 degrés l'été.Et la théorie, c'est que ça ne coûte pas plus cher qu'une VMC, puisque dans le cas d'une VMC l'air glacé extérieur est aspiré par toutes les ouvertures (fenêtres etc).


    Oui mais VMC hygro régule la ventilation voire la stoppe et la répartit pièce par pièce en fonction du taux d'hygrométrie ou en absence humaine...

    v_k23/11/2021 10:17

    Alors bien sûr je pense qu'il vaut vieux une bonne vieille VMC simple …Alors bien sûr je pense qu'il vaut vieux une bonne vieille VMC simple voire double flux. Par contre ce produit cible davantage la rénovation dans les vieilles maisons, quand l'installation d'une VMC est complexe ou impossible. En fonction de la disposition des pièces, des planchers/plafond, il peut être très couteux/difficile de faire passer des gaines, poser des coffrages/faux-plafonds etc.Ici je pense que ce n'est pas un système parfait loin de là, mais il présente l'avantage d'être "enfantin" à mettre en place. Je dirais que c'est donc une solution de facilité, pour apporter à peu de frais et peu de travaux un peu de salubrité dans une vieille maison humide.Je ne mettrais pas ça dans du neuf, ni même dans une rénovation complète du sol ou plafond. Et pour le coup, avec la réduction, je pense que c'est un très bon plan pour de la "petite" rénovation.


    Très bonne analyse (modifié)
  18. Avatar de 0ZZ6
    0ZZ6
    PyroO23/11/2021 12:04

    J'ai eu beau lire tous les commentaires, j'arrive pas à comprendre …J'ai eu beau lire tous les commentaires, j'arrive pas à comprendre pourquoi ce gros ventilateur est aussi cher ? Une VMC premier prix fera au moins aussi bien (même si parfois plus compliqué à mettre en oeuvre), mais c'est 55 €... qu'est ce qui justifie ce gouffre ?


    La réponse a été donnée, prix de marché, c'est une niche. En plus il faut que ce soit silencieux. Aujourd'hui tout coûte cher et ce matériel peut apporter une solution dans certains contextes.
    S'en servir de chauffage air pulsé en insérant un échangeur eau chaude pour chauffer un étage non pourvu, en interne répartir la température excessive d'un salon équipé d'un poêle ou insert vers le reste de la maison...
  19. Avatar de comk
    comk
    Ayant des pb d'humidité dans mon sous sol mais pouvant difficilement accéder/refaire drains et étanchéité extérieure, j'ai pensé à des tas de solutions et vu plusieurs "pro" afin de traiter cette humidité. Je passe les charlatans Morprotec et Cie, pour arriver à un indépendant très pédagogue et disponible qui m'a proposé un système ressemblant au deal mais différent dans le sens où son système ne comportait pas de résistance mais une roue dessicante asséchant l'air. Donc pas une vmi traditionnelle en fait. Seul hic ce système vaudrait plusieurs milliers d'euros.
    Je profite donc de ce deal pour savoir si ce genre de système parle à qqun et s'il pouvait faire un retour.
  20. Avatar de Robin_teuch
    Robin_teuch
    0ZZ623/11/2021 09:03

    Je ne connaissais pas. Pourquoi pas mais j'émets des doutes sur le …Je ne connaissais pas. Pourquoi pas mais j'émets des doutes sur le résultat. Le circuit ne Balayera pas toute la maison mais ira au plus court et au plus facile, donc pas de ventilation des pièces bout de couloir par exemple. Ensuite la consommation du préchauffage est loin d'être négligeable.... Merci pour l'avis d'éventuels utilisateurs.


    C'est le même cas pour les VMC classique. L'air va toujours au plus court, il n'aime pas trop les détours
  21. Avatar de v_k
    v_k
    comk23/11/2021 21:33

    Ayant des pb d'humidité dans mon sous sol mais pouvant difficilement …Ayant des pb d'humidité dans mon sous sol mais pouvant difficilement accéder/refaire drains et étanchéité extérieure, j'ai pensé à des tas de solutions et vu plusieurs "pro" afin de traiter cette humidité. Je passe les charlatans Morprotec et Cie, pour arriver à un indépendant très pédagogue et disponible qui m'a proposé un système ressemblant au deal mais différent dans le sens où son système ne comportait pas de résistance mais une roue dessicante asséchant l'air. Donc pas une vmi traditionnelle en fait. Seul hic ce système vaudrait plusieurs milliers d'euros.Je profite donc de ce deal pour savoir si ce genre de système parle à qqun et s'il pouvait faire un retour.


    Une roue dessicante ? C'est donc un espèce de déshumidificateur ni plus ni moins je pense. C'est efficace en effet, mais il faut d'une part de quoi évacuer l'eau extraite de l'air, ça consomme pas mal d'énergie, et surtout ça ne traite pas le problème à la racine.
    En "pas cher", pour une surface pas trop grande, le supra dubti 2 est efficace.

    Je pense qu'un extracteur d'air serait certainement un bon début pour un sous sol humide. Tu n'as pas la possibilité de percer une évacuation pour y mettre un extracteur et sortir l'air vicié de ton sous sol ?
  22. Avatar de comk
    comk
    v_k24/11/2021 00:45

    Une roue dessicante ? C'est donc un espèce de déshumidificateur ni plus ni …Une roue dessicante ? C'est donc un espèce de déshumidificateur ni plus ni moins je pense. C'est efficace en effet, mais il faut d'une part de quoi évacuer l'eau extraite de l'air, ça consomme pas mal d'énergie, et surtout ça ne traite pas le problème à la racine.En "pas cher", pour une surface pas trop grande, le supra dubti 2 est efficace.Je pense qu'un extracteur d'air serait certainement un bon début pour un sous sol humide. Tu n'as pas la possibilité de percer une évacuation pour y mettre un extracteur et sortir l'air vicié de ton sous sol ?


    Merci de me répondre. Oui j'ai retrouvé la doc et il est question de déshumidificateur par adsorption. Tu dis que ça consomme bcp. Pourquoi ?
    Je vais regarder ta solution.
    POur l'extracteur, je pense que c'est sous dimensionné car 100m2 à traiter non ?
    Et l'argument de l'indépendant contre les extracteurs/vmcs était qu'ils apporteraient de l'air possiblement humide car provenant de l'extérieur

    J'ai trouvé ça aussi fr.trotec.com/sho…tml pour "seulement 450w" donc si ça tourne en heures creuses 8h par jour ça semble raisonnable comme coût non ?
    (modifié)
  23. Avatar de v_k
    v_k
    comk24/11/2021 09:21

    Merci de me répondre. Oui j'ai retrouvé la doc et il est question de d …Merci de me répondre. Oui j'ai retrouvé la doc et il est question de déshumidificateur par adsorption. Tu dis que ça consomme bcp. Pourquoi ?Je vais regarder ta solution.POur l'extracteur, je pense que c'est sous dimensionné car 100m2 à traiter non ?Et l'argument de l'indépendant contre les extracteurs/vmcs était qu'ils apporteraient de l'air possiblement humide car provenant de l'extérieurJ'ai trouvé ça aussi https://fr.trotec.com/shop/deshydrateur-a-adsorption-ttr-200.html pour "seulement 450w" donc si ça tourne en heures creuses 8h par jour ça semble raisonnable comme coût non ?


    Quand je dis que ça consomme beaucoup, c'est que le coût de fonctionnement n'est pas négligeable. Si tu fais tourner 50% du temps, 12h par jour * 0.45kwh * 365j * 0.16 € le kwh = 315 euros annuels. Certes c'est sans compter les optimisations (heures creuses...) mais c'est en partant du principe qu'un fonctionnement à 50% suffise, et c'est sans compter d'autres éventuelles dépenses énergétiques (hausse du tarif EDF, et par exemple pour l'évacuation de l'eau extraite il faudra peut-être prévoir une petite pompe de relevage etc, sans compter la maintenance de tout ça...)

    Pour l'extracteur, je ne pense pas que ce soit sous-dimensionné, le principe est de renouveler l'air en continu pour ne pas conserver l'air vicié du sous-sol. Il y a différents diamètres/puissances mais en général la consommation électrique est vraiment faible (< 50W). Je ne comprends pas vraiment l'argument d'un "air humide qui vient de l'extérieur" ; tous les systèmes de ventilation fonctionnent sur ce principe.

    La base de la gestion de l'humidité, c'est que la quantité d'eau que l'air peut contenir augmente avec la température ; par conséquent si l'air nouveau insufflé dans la pièce (via une VMI ici dans l'exemple du deal, ou via dépression si jamais un extracteur sort l'air vicié, principe de la VMC basique) provient de l'extérieur, il sera plus sec que celui de l'intérieur car froid. La chaleur de la pièce dont l'air est renouvelé verra donc son taux d'humidité relative baisser quand bien même l'air extérieur semble humide, vu que la température de la pièce est à priori largement supérieure à celle de l'extérieur (au moins le cas en hiver).

    Tout ceci dépend bien sur de la météo/saison et du type de pièce à ventiler (et sa température), mais à fortiori pour un sous-sol humide à cause d'un mauvais drainage des eaux et/ou de remontées capillaires, je pense que l'air extérieur sera toujours plus sec et personnellement j'installerai très clairement en priorité un simple extracteur d'air et une prise d'air de l'autre côté, pour pouvoir avoir un flux d'air traversant le sous-sol. Je ne suis pas du tout un professionnel, mais pour moi ça me parait évident comme premiers travaux : vraiment pas cher (deux trous, un extracteur et terminé) et "c'est la base" que de ventiler les pièces humides. (modifié)
  24. Avatar de comk
    comk

    Merci pour tes réponses. Avec mes murs en béton banché, les carottages ne sont pas une mince affaire lol
    Je vais regarder ça.
    Il y a une différence entre aérateur et extracteur ? (modifié)
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