Carte graphique Asus Radeon RX Vega 56 AREZ Strix - 8 Go HBM2 + 6 jeux offerts

Mon deal burn avec une gtx 1070 au même prix, sans jeu et là ça ne burn pas

Knosferatuil y a 26 min

Moi qui voulait me prendre The division 2 avec une nouvelle CG, ça me …Moi qui voulait me prendre The division 2 avec une nouvelle CG, ça me semble très intéressant 😁Je vais voir si je trouve des tests de cette carte (surtout au niveau bruit...)Comparé à une gtx 1660ti, même combat en terme de perf Afficher moinsAfficher plus

Vraiment?
De mémoire, la vega 56 à sa sortie se situait entre une 1070 et une 1070ti. Aujourd'hui, elle est au niveau d'une 1070ti et va même titiller la 1080 sur quelques jeux opti (les pilotes sont passés par là).
Et là on parle de la version Strix qui est dans le haut du panier, et qui ne traine pas la maladie de sa version vega 64.
Ajouter 5 jeux et on obtient un rapport qualité/prix qui enterre toute concurrence.

Et pour finir : ça tournera même avec une alim de 550w a moins d'OC tout vos composant comme un goret. Ce n'est pas la puissance de l'alimentation qui compte mais sa QUALITÉ.
Edit : évidemment, il vaut mieux undervolter la carte. (modifié)

Buuuuurn baby !

xexe7826/03/2019 15:12

Des retour sur les arez je ne trouve pas grand chose face aux strixx ??

AREZ c'est un héritage du GPP, le très décrié Geforce Partner Program. Grosso-modo, pour ne pas être traité comme un fabricant de seconde zone par NVIDIA, il y avait interdiction de sortir des cartes NVIDIA et des cartes concurrentes sous la même marque.

Du coup Asus avait commencé à faire de la pub pour la marque AREZ sous laquelle ils comptaient sortir les cartes AMD, histoire de se soumettre aux conditions du GPP.

Sous la pression populaire, le GPP a tourné court, mais Asus qui s'était empressé de lécher les pieds de NVIDIA s'est retrouvé avec des tonnes de cartons estampillés Arez sur les bras... Pour pas laisser perdre, ils utilisent quand même la marque AREZ pour les produits AMD.

Du coup quelle différence entre les anciennes Asus V56 Strix et les nouvelles Arez V56 Strix? L'étiquette. Rien d'autre.

antoine.mertzil y a 10 h et 53 min

Tu est à côté de la plaque mon gars. Quand on parle de flasher, on modifie …Tu est à côté de la plaque mon gars. Quand on parle de flasher, on modifie absolument pas le hardware, mais le bios.Avant de parler d'abus de langage, commence par comprendre de quoi on parle. Cette technique consiste à mettre sur la vega56 un bios de vega64, ce qui est possible car malgré le fait qu'il y ai que 56 contre 64 unités, elles sont excessivement proches.Afficher moinsAfficher plus

La manipulation effectuée ici est un flash de bios Vega 64 sur une Vega 56, afin d'avoir les fréquences, voltage et power limit d'une 64 (permettant de pousser plus haut niveau perf). C'est uniquement du soft.

Là où Spartan088 n'a pas tort, c'est que cet mot "flasher" est ambigu sur les effets sur les unités de calcul. Par le passé, un flahs pouvait réactiver les unités sur certaines cartes, comme le flash HD6950>HD6970 ou autres. Sur Vega, ce n'est pas le cas.

Spartan088il y a 9 h et 49 min

Et donc t'es à la masse, je ne dis jamais le contraire justement, mais …Et donc t'es à la masse, je ne dis jamais le contraire justement, mais dire que flasher sa carte ça la rend au niveau de sa grande soeur, ça fait doucement rigoler, mon exemple est des plus pertinent pour illustrer cela.Flash autant que tu voudras, faut être naïf pour croire que le gain la porte au niveau d'une 1080, et vu la différence d'unités de calcul Vega 56 - Vega 64, elles sont tout sauf si proche que cela...Oh et puis crois ce que tu veux, AMD n'a jamais réussi à bien les vendre, répéter des mensonges à longueur de journée ne fera pas décoller les ventes. Il aura fallu attendre des mois après la sortie de la next gen de Nvidia pour voir AMD se battre contre une gen concurrente de 3 ans en se sentant obliger de baisser les prix vu le déstockage du caméléon sur la série 1000, autant de retard ça laisse songeur...et ça ne date pas que de Pascal ce retard.Afficher moinsAfficher plus

AMD n'a pas réussi à les vendre correctement suite à la bulle de mining de cryptomonnaie. Les prix pratiqués par les revendeurs ont gonflé et empéché les volumes de vente. Les cartes Nvidia concurrentes étaient moins perf en mining, donc moins touchées.

Taper sur AMD n'a pas de sens, leur division GPU a une fraction du budget de Nvidia et arrive tout de même à proposer des alternatives crédibles au ratio perf/prix plus avantageux. Ils sont sur la pente montante avec leurs CPU Ryzen après des années au fond du trou, la prochaine priorité après la commercialisation des Ryzen 2ème gen est les futurs GPU.

Spartan08826/03/2019 22:18

L'abus de langage par excellence, sans vouloir te vexer !Il est impossible …L'abus de langage par excellence, sans vouloir te vexer !Il est impossible de flasher une Vega 56 en Vega 64, c'est le pire des mensonges, et j'insiste ! M-E-N-S-O-N-G-EUne Vega 56 possède 3584 unités de calcul, 56 ROP.Une Vega 64 en possède 4096, 64 ROP.Faut vraiment que j'explique que le simple fait de flasher le bios ne fait pas apparaitre des unités de calcul ?Va flasher le commodo de ta megane 130 Ch avec celui d'une Megane RS 280 Ch, on verra si tu carbures aux mêmes perf'...franchement ça devient ridicule Et ce que la populace appelle flasher une Vega 56 en Vega 64, c'est juste appliquer les tensions de la 64 sur une 56, c'est R-I-D-I-C-U-L-E ! Autant monter la fréquence manuellement, ça revient au même...mais ça ne changera QUE la fréquence, si tant est que ton GPU y arrive, et à quel prix en terme de conso' & de chauffe.Et la quasi totalité des tests le prouvent, même comme ça elle n'arrive que péniblement à hauteur la 1080 sur certains jeux, et encore devrais-je préciser d'une 1080 @ stock.Va falloir arrêter de vendre ces mensonges en se servant d'un des très rares jeux mieux optimisé AMD pour se donner raison, une exception ne fait pas loi.Si je dois aller dans ce délire, alors une Vega 64 fait mieux qu'une 1080 Ti, et la Radeon VII vient titiller la 2080 Ti CafeSolubleil y a 1 h et 7 minLa 1070 au même prix est-elle mieux ?Non cette Vega 56 est un meilleur choix.Afficher moinsAfficher plus

est-ce que j'ai indiqué à un seul moment que le fait de flasher le bios ça augmentait le nombre d'unités de calcul
alors oui, peut être que ma formulation "flasher en vega64" était mal choisie et que j'aurais du marquer "flasher la vega 56 avec un bios de vega 64"... ça ne change rien au fait que le fait de flasher une vega 56 avec un bios de 64 ou de 64 LC permet au moins deux choses très importantes pour ceux qui veulent OC :
1) une limite de consommation plus haute et donc un OC plus haut (165W => 220W ou 264W pour le bios liquid)
2) un oc de la mémoire plus haut donc plus de perf
3) (mais ça n'a pas l'air d'être toujours le cas donc je ne l'ai pas compté) il semblerait que la fréquence est plus stable avec un bios de v64 qu'avec un bios de v56
c'est donc des avantages que tu ne peux pas avoir en appliquant juste une tension/fréquence différente...

Je vois que tu n'as même pas pris la peine d'ouvrir le lien que j'ai mis... tu constaterais que ce n'est pas juste sur un jeu que la vega 56 arrive au niveau ou devant une 1080 FTW (et pas une 1080 stock) et elle se permet même de dépasser une 2070 sur un jeu (en restant en dessous dans les autres cas mais c'est pour la forme)
Et si tu avais fait quelques recherches de ton côté (ou simplement en ayant une vega 56) tu constaterais (et c'est le consensus de la majorité des overclockers) qu'une vega 56 est bien mieux qu'une 64 pour l'OC (sauf OC extreme avec du Ln2 peut être) car la v64 est bien plus difficile à refroidir qu'une v56
C'est d'ailleurs pour ça que dans le test que j'ai posté le type utilise une v56 et pas une v64 ou v64 LC. Le nombre d'unités de calcul n'influence pas énormément les perfs (en tous cas pas sur ces deux cartes) et ça se voit de manière très simple : si tu prends une v56 que tu la flashes avec un bios de v64, tu atteins à quelques points près les perfs d'une v64
=> ginjfo.com/act…905 on a +1.3% de perf pour +14% d'unités de calcul avec les mêmes fréquences

la vega 56 et la vega 64 sont toutes les deux au niveau d'une 1080 stock une fois optimisées correctement. Encore une fois (comme indiqué dans mon message précédent) je ne parle que des perfs et pas de la conso. Donc pas la peine d'étaler ton ignorance en écrivant en majuscules comme un gamin de 10 ans, ça ne change rien aux faits :
- une v64 n'apporte pas grand chose par rapport à une v56 => gamersnexus.net/gui…sit (c'est un test qui compare une v64 et une v56 à différentes fréquences)
- flasher un bios de v64 sur une v56 ne change pas que les fréquences et c'est très utile pour l'OC
- une v56 OC et optimisée est au niveau d'une 1080 stock. (modifié)

Commandé a l'instant, merci bien !
Je vais pouvoir mettre ma r9 290x a la retraite =)

Knosferatuil y a 1 h et 56 min

Merci pour l'info C'est le bruit et la conso qui me font un peu peur …Merci pour l'info C'est le bruit et la conso qui me font un peu peur par contre... j'ai actuellement une MSI R9 290X et ça me saoule de plus en plus de l'entendre souffler à coté de moi Afficher moinsAfficher plus

SeanKevinil y a 1 h et 54 min

J'ai la MSI R9 390, comme je te comprend. C'est l'enfer entre le bruit et …J'ai la MSI R9 390, comme je te comprend. C'est l'enfer entre le bruit et le mode chauffage quand tu lance le Solitaire Afficher moinsAfficher plus

Arrêtez de vous plaindre, nous au moins, on met pas le chauffage l'hiver !


Oui, j'ai une R9 290 aussi, option moteur a réaction en pleine poussée dès que tu lance un jeu


En tout cas ce deal me fais sacrement hésiter la

xexe78il y a 21 h et 15 min

Attention les 56 sont presque plus équipé de Samsung juste hynix et donc p …Attention les 56 sont presque plus équipé de Samsung juste hynix et donc pas de bios 64....Afficher moinsAfficher plus

Y a pas besoin de Flasher la carte.
Suffit juste de downvolter la carte. Les puces Samsung prennent toutes en général 900mhz et c'est bien suffisant.
Rien qu'en descendant le voltage a 1.090v ( qui est une valeur qui passent en général sur toutes les Vega 56) en terme d'efficience ce n'est plus la même chose du tout.

Perso la mienne qui est une pulse prends 1550mhz a 1050mv. RAM hynix a 940 pour 0800mv.
Le niveau de performance d'une 1080 et carte très peu bruyante.

Pas besoin de Flasher quoi que ce soit.

Chloe_hg26il y a 23 h et 31 min

Mon deal burn avec une gtx 1070 au même prix, sans jeu et là ça ne burn pa …Mon deal burn avec une gtx 1070 au même prix, sans jeu et là ça ne burn pas Afficher moinsAfficher plus

Ils ont vu GTX ils ont cliqué... Comme quoi le marketing c'est surpuissant.

Knosferatu26/03/2019 14:38

Moi qui voulait me prendre The division 2 avec une nouvelle CG, ça me …Moi qui voulait me prendre The division 2 avec une nouvelle CG, ça me semble très intéressant 😁Je vais voir si je trouve des tests de cette carte (surtout au niveau bruit...)Comparé à une gtx 1660ti, même combat en terme de perf Afficher moinsAfficher plus

Vega 56 >= 1660ti en fonction des jeux.

Avantage à la vega.

Knosferatu26/03/2019 14:52

Merci pour l'info C'est le bruit et la conso qui me font un peu peur …Merci pour l'info C'est le bruit et la conso qui me font un peu peur par contre... j'ai actuellement une MSI R9 290X et ça me saoule de plus en plus de l'entendre souffler à coté de moi Afficher moinsAfficher plus

J'ai la MSI R9 390, comme je te comprend. C'est l'enfer entre le bruit et le mode chauffage quand tu lance le Solitaire

Spartan088il y a 6 min

Faut arrêter de fumer en prenant des exceptions, de rares exceptions, pour …Faut arrêter de fumer en prenant des exceptions, de rares exceptions, pour faire croire que la Vega 56 va titiller la 1080...Elle est proche d'une 1070 Ti avec un OC, sinon elle a une 1070 en ligne de mire.Ca commence à le faire à ces prix une Vega 56 Custom cela dit.Afficher moinsAfficher plus

Plus précisément: comme à sa sortie la V56 dépassait la 1070, Nvidia a sorti la 1070ti pour tenter de l'étouffer dans l'oeuf en créant une carte qui supplante la V56 en restant sagement sous la 1080 . Effort bien inutile vu que le manque de disponibilité et les mineurs l'ont fait bien plus efficacement.
Mais ça permet de bien situer la V56: mieux qu'une 1070, moins bien qu'une 1070ti.
Avec le fait que AMD sorte toujours ses cartes avec des drivers optimisés à la truelle, elle a depuis libéré son potentiel et sur certains jeux arrive à titiller la 1080. Elle peut même faire mieux avec un overclocking, mais ça dépends des cartes. Du coup la règle reste: entre la 1070 et la 1070ti.

Tokairo26/03/2019 14:55

Salut,J'ai jamais eu d'AMD, je viens de regarder des tests et apparemment …Salut,J'ai jamais eu d'AMD, je viens de regarder des tests et apparemment la CG peut monter jusqu'a 270w.Je trouve ça énorme, mon alim en 520w est un peu juste non ?actuellement j'ai une gtx 770 et ca passe.La gtx 1660 ti consomme en moyenne 120wAfficher moinsAfficher plus

J'ai la pulse autant dire que c'est pareil et juste en diminuant la tension de 1200mv a 1050mv je depasse jamais les 200watts meme en stress test et en jeu je suis sur du moins de 150watts

Daz26/03/2019 18:19

Je joue à RE 2 en ultra 1080p 60 fps avec une MSI RX 480 8 go gaming X,. …Je joue à RE 2 en ultra 1080p 60 fps avec une MSI RX 480 8 go gaming X,. Je me demande si la changer par une vega 56 présente un intérêt à cette résolution sur un écran 60Hz.Le logiciel de monitoring AMD affiche la consommation du gpu en temps réel.[Image]Afficher moinsAfficher plus

Sur des jeux lourds oui 60 hz elle va avoir du mal en ultra (j'avais une r9 290 qui valait a peu près ta carte sa commence a faire limite pour le ultra) sinon vers haut sa tiens encore a toi de voir soit attendre navi ou la prendre

Tokairo26/03/2019 18:45

Merci ! par contre le logiciel est directement dans le pilote AMD ou c'est …Merci ! par contre le logiciel est directement dans le pilote AMD ou c'est en plus ?Afficher moinsAfficher plus

Directement dans AMD et tu as la possibilité de voir sa sur ton smartphone même de mémoire (modifié)

Et derrière t'as une 1070 G1 qui burn alors que là on a une carte qui dépasse en perf une 1070Ti voir une 1080 dans certains jeux avec de la HBM2 et 6 jeux offerts

La_Taupeil y a 54 min

Bonne carte AMD mais fasse a NVIDIA quid de savoir lequel a la meilleure …Bonne carte AMD mais fasse a NVIDIA quid de savoir lequel a la meilleure rapport qualité-prixAfficher moinsAfficher plus

Si tu prend en compte les jeux offert (a condition que tu voulais les prendre maintenant et que tu ne les as pas déjà), alors l'offre AMD est vraiment compétitive.

Sinon clairement, les produits NVidia sont tops, la 1660 est parfaite pour le 1080p
La Vega 56 a l'avantage d'avoir du HBM2 en mémoire vidéo qui est vraiment performant sur les jeux très demandant en Vram

AMD reste compétitif dans le mid range, c'est si tu veux aller dans les cartes très performantes qu'AMD ne tient plus la route et n'existe pas dans la pratique.

Personnellement, l'achat AMD est militant, j'ai du mal a filer ma thune à NVIDIA ... Et comme ça fait au moins 5 ans qu'ils produisent des cartes graphiques pas au niveau... Je reste sur ma CG, ou alors il faut attendre que leur carte baissent, et là ça redevient intéressant de prendre du AMD, ce qui est le cas aujourd'hui pour la VEGA56. (modifié)

Je viens de déballer la bête, elle est immense j'en ai jamais eu une aussi grosse !

Fadefade29/03/2019 21:29

question bête mais on sait jamais (ça m'est déjà arrivé), tu branches bien …question bête mais on sait jamais (ça m'est déjà arrivé), tu branches bien ton écran sur la carte graphique et non pas sur la carte mère ?Afficher moinsAfficher plus

Haha ! Non c'est bien branché à la CG.
Ma cm m'indique qu'elle a un problème avec la CG par contre, via des LED.

themegaman29/03/2019 21:25

J'ai eu le même souci en oubliant de brancher les alim' externe, peut être …J'ai eu le même souci en oubliant de brancher les alim' externe, peut être que ton alim' ne fournit pas assez de jus ?Afficher moinsAfficher plus

C'est du Bequiet Pur Power de 600 watts qui a 1 an. Donc je pense que ça roule de ce côté.

Knosferatu29/03/2019 21:26

Tu n'as pas un paramètre genre économie d'énergie activé dans ton bios cm ? …Tu n'as pas un paramètre genre économie d'énergie activé dans ton bios cm ? J'ai déjà eu un souci comme ça avec une carte pcie qui merdait à cause de cette option.Afficher moinsAfficher plus

Non, je viens de vérifier.

Ce qui est pas top avec cette carte c'est que la chaleur est soufflé sur le côté, boitier fermé c'est une fournaise sur la coque

Carte reçue et installée ! Déjà niveau bruit de ventilo, je suis plutôt content, elle fait bien moins de bruit que ma R9 290X
Par contre j'ai du coil whine assez audible, surtout quand les ventilo ne tournent pas, ou très lentement... Je verrai à l'usage mais j'espère que ça ne me dérangera pas trop...
Si j'ai bien compris, c'est un peu la loterie ce coil whine c'est ça ? un même modèle de carte peut être plus ou moins sujet à ce phénomène ?

Bonjour, merci pour votre aide mais c'était belle et bien l'alim, je viens de m'en racheter une et elle marche du tonnerre

Nouvelle version 'Arez" +1

Fadefadeil y a 10 min

C'est quoi Arez? Quelle différence avec la Asus rog?

"Arez" c'est le "ROG" pour AMD donc je pense que c'est la même que ma Asus ROG Strix Vega 56 payée 100€ de plus il y a 6 mois, Gros +1 !

Salut,

J'ai jamais eu d'AMD, je viens de regarder des tests et apparemment la CG peut monter jusqu'a 270w.
Je trouve ça énorme, mon alim en 520w est un peu juste non ?actuellement j'ai une gtx 770 et ca passe.
La gtx 1660 ti consomme en moyenne 120w

Knosferatu26/03/2019 14:52

Merci pour l'info C'est le bruit et la conso qui me font un peu peur …Merci pour l'info C'est le bruit et la conso qui me font un peu peur par contre... j'ai actuellement une MSI R9 290X et ça me saoule de plus en plus de l'entendre souffler à coté de moi Afficher moinsAfficher plus

Les numériques en ont fait un test il me semble

supprimé113418326/03/2019 14:56

Commandé a l'instant, merci bien !Je vais pouvoir mettre ma r9 290x a la re …Commandé a l'instant, merci bien !Je vais pouvoir mettre ma r9 290x a la retraite =)Afficher moinsAfficher plus

Tu n'as pas peur de te retrouver avec la même turbine que la R9 290X ?

Knosferatu26/03/2019 15:03

Oui je viens de trouver ça mais c'est pas exactement les mêmes ventilo j …Oui je viens de trouver ça mais c'est pas exactement les mêmes ventilo j'ai l'impression, si ?https://www.lesnumeriques.com/carte-graphique/asus-radeon-rx-vega-56-strix-oc-p42787/test.htmlSi c'est la même chose, on est quasiment au même niveau sonore que ma carte actuelle... Afficher moinsAfficher plus

Si, ce sont les mêmes.

Si t'es motivé, tu undervolt ta carte => moins de chauffe, moins de bruit pour les mêmes perfs

romain.gd26/03/2019 15:08

rhoooooo ..... j'ai pris la Vega 56 de chez MSI chez rue du commerce, je …rhoooooo ..... j'ai pris la Vega 56 de chez MSI chez rue du commerce, je dois la recevoir demain. Pour 20 € de plus, je me tâte à partir sur celle-ci (moins de bruit, un an de garantie en plus). Des avis ?Afficher moinsAfficher plus

La version blower ? La Asus est mieux

Quentin_Nunu26/03/2019 15:10

C'est mieux de commander chez rueducommerce ou TopAchat? Niveau SAV?

Même boîte, ça change pas grand chose

Knosferatu26/03/2019 15:14

Intéressant, je vais étudier ça, merci Bon bah je pense que je vais cr …Intéressant, je vais étudier ça, merci Bon bah je pense que je vais craquer, au pire si je trouve le bruit peu supportable, je la renverrai.Afficher moinsAfficher plus

Si t'es vraiment motivé :

- change le bios pour celui de la 64
- undervolt
- overclock

Puissance de la 1080 pour ~200€ (si tu comptes la revente/prix des jeux) (modifié)

Ca c'est un vrai deal bordel (modifié)

Tokairo26/03/2019 15:15

i5 4690kAsus GTX 770 strixasus z97-a 16go de ram gskill1 ssd , 2hddAntec …i5 4690kAsus GTX 770 strixasus z97-a 16go de ram gskill1 ssd , 2hddAntec HCG 520wAfficher moinsAfficher plus

Si t'oc pas tout comme un bourrin, ça passe

yavan26/03/2019 15:09

Je possède cette config, est ce que cette carte est bien compatible avec …Je possède cette config, est ce que cette carte est bien compatible avec svp ?i5 4670kGTX 970 strixxMSI Z87 G4316go de ramAntec HCG 520wPar avance merciAfficher moinsAfficher plus

Pareil (modifié)

WildKarhu26/03/2019 15:16

Si t'oc pas tout comme un bourrin, ça passePareil

Merci pour la réponse ce qui me fait passer vers AMD c'est le freesync j'ai un écran msi 144hz en freesync que je peux pas exploiter.

WildKarhuil y a 4 min

Si t'es vraiment motivé :- change le bios pour celui de la 64- undervolt- …Si t'es vraiment motivé :- change le bios pour celui de la 64- undervolt- overclockPuissance de la 1080 pour ~200€ (si tu comptes la revente/prix des jeux)Afficher moinsAfficher plus

J'irai peut être pas jusque là dans un premier temps (la puissance de la vega56 devrait me suffire pour l'instant).
Par contre l'undervolt, oui j'y passerai surement.

Toujours plus de jeux ^^
D'ailleurs si quelqu'un les échange/vend je suis intéressé

Faut arrêter de fumer en prenant des exceptions, de rares exceptions, pour faire croire que la Vega 56 va titiller la 1080...
Elle est proche d'une 1070 Ti avec un OC, sinon elle a une 1070 en ligne de mire.
Ca commence à le faire à ces prix une Vega 56 Custom cela dit.

Spartan088il y a 7 min

Faut arrêter de fumer en prenant des exceptions, de rares exceptions, pour …Faut arrêter de fumer en prenant des exceptions, de rares exceptions, pour faire croire que la Vega 56 va titiller la 1080...Elle est proche d'une 1070 Ti avec un OC, sinon elle a une 1070 en ligne de mire.Ca commence à le faire à ces prix une Vega 56 Custom cela dit.Afficher moinsAfficher plus

Oh si je l'ai eu entre les main et tu peux me croire qu'elle fait aussi bien qu'une 1080 GTX

yavanil y a 4 min

DOnc concrêtement est ce que ca passe sans bidouillage ou non stp ? merci …DOnc concrêtement est ce que ca passe sans bidouillage ou non stp ? merci de ta patience Afficher moinsAfficher plus

Sans bidouiller non, obligation d'undervolt (et overcloacker si tu veux) pour avoir quelque choses qui consomme moins, chauffe moins et fait moins de bruit.Maintenant à faire c'est super simple ! ça prend 5 min.

Du coup j'aurais tendance à dire que ça passe si tu as pas trop de HDD à coté^^ Et encore une fois, au pire, une alim' c'est pas cher et en changer de temps en temps ça fait du bien^^