Publié le 20 mars 2014
[TOPIK UNIK] ALIEXPRESS ! Qui ? Quoi ? Comment ? Où ? Tout ce qu'il faut savoir !
Salut à tous,
devant la multiplication de sujets traitant de ce site, je crée ce topic où seront rassemblées toutes les infos nécessaires au bon déroulement d'une transaction !
1) Le site : aliexpress.com/
Il s'agit d'une plateforme où des revendeurs, généralement des grossistes, sont mis en relation directe avec des particuliers.
Il faut donc bien choisir son vendeur car, comme partout, il y en a des honnêtes et d'autres bien moins...
2) Les recherches, comment ça fonctionne ?
J'ai pris la catégorie "Electronics", "Mobile phones".
On peut trier sur la gauche suivant certaines caractéristiques mais le plus important est le bandeau au dessus de la liste des produits !
C'est ici que l'on peut faire des recherches sur des mots précis, en exclure d'autres, jouer sur les quantités...
Moi, en général, je choisis "Trier par prix", "1 Piece Only" et "Free Shipping".
3) Quoi choisir sans risque ?
Je choisis le premier choix de la liste, on voit des icônes en forme de diamants sous le pseudo du vendeur.
On peut constater que ces diamants correspondent à plus de 10.000 évaluations dont 98.3% de positives !
Il n'y a alors vraiment aucun risque à le choisir...
Plus généralement, voici le tableau à retenir :
Vous l'aurez compris, plus le vendeur est situé vers le bas, plus il est fiable !
4) La livraison et la douane
Bon, on a choisi l'objet et le vendeur mais maintenant, comment je me fais livrer ?
Ah chouette, il propose DHL, ça va vite et c'est sécurisé... NON Surtout pas !
DHL, EMS et autres services de livraison express sont obligés de déclarer ce qu'ils transportent donc vous aurez systématiquement des frais de douane à payer !
Personnellement, j'ai fait des dizaines de commandes en Asie, jamais eu de douane car j'ai toujours choisit un envoi en livraison normale !
Mais alors, est-ce sécurisé ? Bah oui car même un envoi normal possède un numéro de colis et de suivi dont la plupart sont avec remise contre signature donc pas de soucis !
Voici une estimation des délais de livraison selon les transporteurs :
* DHL/FEDEX/UPS > 5 jours (douane quasiment à tous les coups)
* EMS > 5 à 7 jours (Risque élevé de douane)
* China Post > 3 à 4 semaines (Pas de douane)
* Singapour Post/Hong Kong Post > 12 à 15 jours (Pas de douane)
* Sweden Post > 15 à 20 jours (Faible risque de douane)
5) Le paiement
Ici, pas de paypal (je les ai contacté et ils m'ont avoir eu bien trop de soucis avec le site pour continuer à être partenaire, ils l'étaient avant).
Vous avez plusieurs possibilités, soit vous payez en $ soit en €, à vous de calculer ce qui est le plus intéressant par rapport au taux de change mais surtout à vos frais bancaires !
De plus, si vous prenez plusieurs choses chez le même vendeur, vous avez la possibilité, avant de payer mais une fois la commande validée, d'envoyer un message au vendeur pour lui demander une "special discount" ^^
Une fois payée, la commande passe en vérification de paiement. Une fois que le site (et non le vendeur) a reçu le paiement, il donne l'ordre au vendeur d'expédier la commande !
Le vendeur devra donc renseigner le numéro du colis pour enclencher la période de transit.
Elle est généralement de 45 jours au bout desquels, si la commande n'est toujours pas confirmée comme reçue, se confirmera automatiquement.
Pas de panique, si pas reçue, vous pouvez demander un délai supplémentaire au vendeur, ils acceptent sans rechigner !
6) La réception de la commande
Donc je disais, commande reçue !
Vous vérifiez que ce soit conforme à ce que vous avez acheté.
Si tout est bon, n'oubliez pas d'aller confirmer la bonne réception de la commande, c'est très important car tant que c'est pas confirmé le vendeur ne touche pas vos sous !
C'est pour ça qu'Aliexpress est bon, c'est le site qui garde les sous et non le vendeur !
Passons aux choses sérieuses, la commande était une arnaque...
7) Que faire en cas d'arnaque ?
Là, c'est pareil qu'avant mais au lieu de cliquer sur la confirmation de la réception, vous cliquez sur "Open Dispute".
C'est tout simple, vous indiquez si vous l'avez reçu ou non, ce qui ne vous convient pas et vous mettez une photo comme preuve !
Vous pouvez demander un remboursement total ou partiel et une réexpédition ou non du colis.
Le vendeur est honnête, il accepte la dispute et vous obtenez ce que vous avez demandé, cool !
Le vendeur n'est pas d'accord, la dispute est refusée mais vous avez la possibilité soit de négocier avec lui un arrangement à l'amiable (un remboursement moins important ou une remise sur les prochains achats) soit vous escladez la dispute.
L'escalade est simple, c'est directement une personne responsable chez Aliexpress qui va intervenir et dire si votre plainte est justifiée ou non et va en décider de son sort.
En général, quand on en arrive là c'est qu'il y a un soucis avec la commande donc on se fait intégralement rembourser, pas de soucis.
Tuto pour l'ouverture et la gestion d'un litige -> dealabs.com/dis…651
Ce qu'il faut retenir
- Aliexpress est fiable
- Bien comparer les prix/le produit
- Bien choisir son vendeur
- Ne pas prendre DHL
- Ne pas hésiter à demander des remises aux vendeurs
9) Statut VIP
Ça change quoi d'avoir un statut VIP sur Aliexpress ?
- Traitement prioritaire par mail
- Alertes mensuelles VIP gros Tendances
- VIP mensuel Réductions spéciales
Ici : help.aliexpress.com/vip…tml (partie Help du site HS en ce moment).
Mais en vrai, ça change pas grand chose à part montrer au vendeur que tu est un gros acheteur/acheteur régulier.
Donc ça peut aider à avoir plus facilement une remise car le vendeur peut croire que l'on risque de revenir chez lui plus souvent qu'un acheteur non-VIP.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Voici donc les premières directives pour ce site !
J'espère qu'un gentil modérateur/administrateur/dieu voudra bien épingler mon topic... (merci de me consulter avant toute modification du contenu !)
Vous avez la possibilité de poser toutes vos questions ici !
Merci de lire ce que j'ai écrit avant de poser une question à laquelle j'ai déjà répondu !
Toutes vos suggestions d'amélioration de ce sujet sont les bienvenues !
Bravo pour votre courage si vous avez pris la peine de lire ça jusqu'au bout...
devant la multiplication de sujets traitant de ce site, je crée ce topic où seront rassemblées toutes les infos nécessaires au bon déroulement d'une transaction !
1) Le site : aliexpress.com/
Il s'agit d'une plateforme où des revendeurs, généralement des grossistes, sont mis en relation directe avec des particuliers.
Il faut donc bien choisir son vendeur car, comme partout, il y en a des honnêtes et d'autres bien moins...
2) Les recherches, comment ça fonctionne ?
J'ai pris la catégorie "Electronics", "Mobile phones".
On peut trier sur la gauche suivant certaines caractéristiques mais le plus important est le bandeau au dessus de la liste des produits !
C'est ici que l'on peut faire des recherches sur des mots précis, en exclure d'autres, jouer sur les quantités...
Moi, en général, je choisis "Trier par prix", "1 Piece Only" et "Free Shipping".
3) Quoi choisir sans risque ?
Je choisis le premier choix de la liste, on voit des icônes en forme de diamants sous le pseudo du vendeur.
On peut constater que ces diamants correspondent à plus de 10.000 évaluations dont 98.3% de positives !
Il n'y a alors vraiment aucun risque à le choisir...
Plus généralement, voici le tableau à retenir :
Vous l'aurez compris, plus le vendeur est situé vers le bas, plus il est fiable !
4) La livraison et la douane
Bon, on a choisi l'objet et le vendeur mais maintenant, comment je me fais livrer ?
Ah chouette, il propose DHL, ça va vite et c'est sécurisé... NON Surtout pas !
DHL, EMS et autres services de livraison express sont obligés de déclarer ce qu'ils transportent donc vous aurez systématiquement des frais de douane à payer !
Personnellement, j'ai fait des dizaines de commandes en Asie, jamais eu de douane car j'ai toujours choisit un envoi en livraison normale !
Mais alors, est-ce sécurisé ? Bah oui car même un envoi normal possède un numéro de colis et de suivi dont la plupart sont avec remise contre signature donc pas de soucis !
Voici une estimation des délais de livraison selon les transporteurs :
* DHL/FEDEX/UPS > 5 jours (douane quasiment à tous les coups)
* EMS > 5 à 7 jours (Risque élevé de douane)
* China Post > 3 à 4 semaines (Pas de douane)
* Singapour Post/Hong Kong Post > 12 à 15 jours (Pas de douane)
* Sweden Post > 15 à 20 jours (Faible risque de douane)
5) Le paiement
Ici, pas de paypal (je les ai contacté et ils m'ont avoir eu bien trop de soucis avec le site pour continuer à être partenaire, ils l'étaient avant).
Vous avez plusieurs possibilités, soit vous payez en $ soit en €, à vous de calculer ce qui est le plus intéressant par rapport au taux de change mais surtout à vos frais bancaires !
De plus, si vous prenez plusieurs choses chez le même vendeur, vous avez la possibilité, avant de payer mais une fois la commande validée, d'envoyer un message au vendeur pour lui demander une "special discount" ^^
Une fois payée, la commande passe en vérification de paiement. Une fois que le site (et non le vendeur) a reçu le paiement, il donne l'ordre au vendeur d'expédier la commande !
Le vendeur devra donc renseigner le numéro du colis pour enclencher la période de transit.
Elle est généralement de 45 jours au bout desquels, si la commande n'est toujours pas confirmée comme reçue, se confirmera automatiquement.
Pas de panique, si pas reçue, vous pouvez demander un délai supplémentaire au vendeur, ils acceptent sans rechigner !
6) La réception de la commande
Donc je disais, commande reçue !
Vous vérifiez que ce soit conforme à ce que vous avez acheté.
Si tout est bon, n'oubliez pas d'aller confirmer la bonne réception de la commande, c'est très important car tant que c'est pas confirmé le vendeur ne touche pas vos sous !
C'est pour ça qu'Aliexpress est bon, c'est le site qui garde les sous et non le vendeur !
Passons aux choses sérieuses, la commande était une arnaque...
7) Que faire en cas d'arnaque ?
Là, c'est pareil qu'avant mais au lieu de cliquer sur la confirmation de la réception, vous cliquez sur "Open Dispute".
C'est tout simple, vous indiquez si vous l'avez reçu ou non, ce qui ne vous convient pas et vous mettez une photo comme preuve !
Vous pouvez demander un remboursement total ou partiel et une réexpédition ou non du colis.
Le vendeur est honnête, il accepte la dispute et vous obtenez ce que vous avez demandé, cool !
Le vendeur n'est pas d'accord, la dispute est refusée mais vous avez la possibilité soit de négocier avec lui un arrangement à l'amiable (un remboursement moins important ou une remise sur les prochains achats) soit vous escladez la dispute.
L'escalade est simple, c'est directement une personne responsable chez Aliexpress qui va intervenir et dire si votre plainte est justifiée ou non et va en décider de son sort.
En général, quand on en arrive là c'est qu'il y a un soucis avec la commande donc on se fait intégralement rembourser, pas de soucis.
Tuto pour l'ouverture et la gestion d'un litige -> dealabs.com/dis…651
Ce qu'il faut retenir
- Aliexpress est fiable
- Bien comparer les prix/le produit
- Bien choisir son vendeur
- Ne pas prendre DHL
- Ne pas hésiter à demander des remises aux vendeurs
9) Statut VIP
Ça change quoi d'avoir un statut VIP sur Aliexpress ?
- Traitement prioritaire par mail
- Alertes mensuelles VIP gros Tendances
- VIP mensuel Réductions spéciales
Ici : help.aliexpress.com/vip…tml (partie Help du site HS en ce moment).
Mais en vrai, ça change pas grand chose à part montrer au vendeur que tu est un gros acheteur/acheteur régulier.
Donc ça peut aider à avoir plus facilement une remise car le vendeur peut croire que l'on risque de revenir chez lui plus souvent qu'un acheteur non-VIP.
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Voici donc les premières directives pour ce site !
J'espère qu'un gentil modérateur/administrateur/dieu voudra bien épingler mon topic... (merci de me consulter avant toute modification du contenu !)
Vous avez la possibilité de poser toutes vos questions ici !
Merci de lire ce que j'ai écrit avant de poser une question à laquelle j'ai déjà répondu !
Toutes vos suggestions d'amélioration de ce sujet sont les bienvenues !
Bravo pour votre courage si vous avez pris la peine de lire ça jusqu'au bout...
Informations supplémentaires
7245 commentaires
triés parÉpinglé of course :). (modifié)
Moi ou l'application ??
Avec tigrouille on va monter un site concurrent, DealXpress, un site de bons plans avec que des produits Aliexpress, où y'aura pas une secte d'anti-chinois pour geler les deals ! (modifié)
C'est bien la 1ère fois que j'entends un truc pareil, à titre personnel j'ai toujours été très satisfait de leur gestion de litiges, et sur Dealabs t'as pas mal de membres qui peuvent témoigner de leur sérieux. (modifié)
Je reviens ici pour poster la fin de mon feedback ! Alors voilà, j'ai commander le dimanche soir un smartphone (TCL S720) pour le prix de 122€ avec la livraison par DHL (oui les taxes bouuuuh)
Donc je commande, jusque ici tout ce passe bien, le paiement est validé dans la nuit. Pas de nouvelles le lundi toute la journée, bon c'est décalé en Chine, le mardi matin rien donc j'envoi un message au vendeur et il me dis qu'il sera envoyé aujourd'hui (oui sur la fiche produit c'est marqué envoyé dans les deux jours donc niquel) super ça ! Une heure après je reçois le numéro de suivi, mais ne marche pas sur le site de DHL, alors je parcours les sites internet et je tombe sur 4px.cn (site de tracking chinois) et la j'ai le message comme quoi les infos sur le colis viennent d'arrivés. J'attends jusque mercredi matin ou ça commence à bouger du genre "Shipment picked up" ... donc plus de soucis.
Le jeudi ça devient bon, le téléphone est en traitement à Hong-Kong et une heure après il part, vers 17 heures 20 (heure française), il arrive dans la nuit à 23:40 en Allemagne, c'est du rapide 6h30 après il est déjà pas loin ! Vers les 6 heures du matin il arrive à Bruxelles et à 7h40 à Lille, il se passe le dédouanement bon la je flippe un peu... Mais bon.
A 11h30 on viens sonner chez moi ! C'est DHL ! Avec mon colis ! C'est du rapide, 3 jours en gros pour recevoir le colis et encore, même pas une journée de transport ! Et surprise, aucune douane, rien a payer ! Pourtant avec "statut douanier mis à jour" j'ai cru que j'allais avoir une petite surprise ! Mais non, rien du tout, c'est pour dire qu'ils ne contrôlent pas tout les colis !
Donc voilà, j'ai payer en tout 122.99€ avec l'envoi par DHL ce qui pour moi est un prix plus que bas, un téléphone octa-core, avec une grosse batterie de 3300mah, un écran HD 5.5 pouces, d'une bonne finition, j'ai pris celui en blanc et pour vous dire il est superbe !
Il était ultra emballer, impossible que ça bouge de quelque part !
Je ne peux que recommander le vendeur, malgré un léger bug de la ROM qui était avec le téléphone, il n'y avait pas d'appareil photo. Mais heureusement comme je m'y connais j'ai installer un recovery et tester plusieurs ROMS ! Après différents tests, j'en ai trouver une avec le français, android stock et l'appareil photo qui fonctionne ! Le vendeur ne savais pas non plus comment faire, tout ceux qui ont eux ce téléphone en version multi ont eu la même surprise, mais j'ai résolu le problème et le vendeur doit m'envoyé en cadeau un flip cover avec un cable OTG
Pour moi, très bonne expérience ! (modifié)
[image manquante]
(modifié)Merci pour ta remarque constructive...
La prochaine fois, abstiens toi hein ^_^ (modifié)
C'est de la contrefaçon donc c'est caca.
[/Off]
Sinon, la qualité vraiment pas mal pour le prix, chaque caleçon est envoyé dans sa ptite pochette individuelle, et ils s’abîment pas au lavage. (modifié)
Du coup, j'ai donc la poisse (modifié)
La plupart du temps les capacités sont truquées, ton PC affiche 1To alors qu'en fait t'as même pas 2Go...
Donc faut faire un test avec h2testw, tu ouvres un litige en montrant les résultats du test à Aliexpress (modifié)
Je suis une grande adepte d'Aliexpress. Et j'ai lu comme ça le topic, et je ne savais pas qu'en faisant comme tu le dis (confirmé mais pas payer) on pouvait demander une remise et surtout l'obtenir. J'essayerais la prochaine fois (très prochainement surement lol).*
J'en suis à 70 commandes ^^ Dont 4 actuellement en attente d'expédition, 2 en attente d'acceptation et 1 en vérification de paiement.
Sur toutes ces commandes je n'ai pour l'instant jamais eu de grosse déception.
J'ai commandé des vêtements (tombés sur la bonne taille du 1er coup, ma taille habituelle malgré que j'avais lu qu'ils taillent plus petit que nous), pas déçu jusque la.
Du matériel de pêche pour mon père : pas de soucis non plus.
Des bijoux : De tout, et vu le prix je m'attendais à une qualité beaucoup plus médiocre. Vraiment satisfaite. J'avais prix des boucles d'oreilles pour ma mère, elle les portes tout le temps (pour dormir, sous la douche) ça fait plusieurs mois et elles sont encore bien.
Un babyliss pour boucler les cheveux (qui les aspirent comme dans les pubs), super prix et aucun soucis, je suis super contente de cet achat.
Un casque Beats by Dr dre aucun soucis il fonctionne, juste en le branchant le chargeur à cramé, mais je le branche sur l'ordi aucun problème.
2 câbles HDMI qui marche très bien.
Juste pour dire que pour ma part je peux vous dire : allez-y !! Super prix, pas de soucis pour ma part, 1 câble qui fonctionnait pas, remboursement sans problème. (modifié)
Donc en gros tu n'as absolument pas lu ce topic, et évidemment pas le message initial.
On ne le répètera jamais assez : ne renvoyez jamais votre commande en Chine, il n'y a pas de suivi donc soit ce sera perdu, soit ce sera volé (par le vendeur qui ne déclarera sûrement pas l'avoir reçu).
Désolé pour toi mais avant de faire ses emplettes sur AliExpress, y a quelques mesures à prendre et la première consiste à bien se renseigner, c'est ce à quoi sert ce sujet. (modifié)
La question ne se pose même pas. (modifié)
C'est tout à fait normal.
La livraison est gratuite, donc faut pas s'attendre à un suivi digne de DHL ou UPS (modifié)
Si les chinois faisaient dans la contrefaçon, ça se saurait |o
(modifié)
Si ce n'est que chez toi alors tout va bien. (modifié)
A ne conseiller à personne, ce sont des pures fake à ce prix... (modifié)
Un peu moyen comme mentalité...
On doit faire son boulot, lui trouver les bons produits, etc...
Ce topic n'a pas de but professionnel !
C'est uniquement pour aider les personnes lambda qui se sentent perdus avec l'essor de la vente à distance chinoise. (modifié)
C'est comme ça que tu te retrouves avec des vêtements de marque avec l'étiquette originale à 20% du prix sur les fake market à Shanghai. (modifié)
donne le nom de ton vendeur, on aime le gratuit ici |o (modifié)
J'en suis à ma 50ème commande, trois litiges, pour deux d'entre eux un accord a été trouvé, pour le dernier un problème s'est posé. 1/50 =/= "beaucoup de problèmes". Quant à la sécurité sans Paypal... Mais de quoi on parle ? Aliexpress prélève l'argent et le transmet au vendeur si et seulement si la réception est validée par l'acheteur, à tous ceux qui se plaignent je me demande vraiment de quoi vous parlez... (modifié)
Non t'as raison, pas une contrefaçon, pas du tout une référence à Yves Saint Laurent (modifié)
Achète de la valeur sure, je ne te conseillerais pas de prendre le risque de provoquer des allergie sur un nourrisson pour quelques économies. (modifié)
Certes... pour les vrais bons plans ok mais plutôt que de se faire freezer un deal en partageant une bonne boutique autant compiler ça dans un topic. Vu comme je l'ai présenté, je comprends bien ta réponse ! (modifié)
et c'est pas possible!!!!
c'est dommage car y a des bon truc...
si c'est du no name ou marque chinoise pourquoi pas, moi j'avais donné le lien de mon meilleur truc, une chemise de luxe mais c'est pas une grande marque connue,
je cherche des bons plan en marque chinoise de qualité, au mieux on peux faire un topic la dessus (modifié)
Y'a certes beaucoup de contrefaçons mais il y a également beaucoup d'articles no name ou marques chinoises, la liste est longue.
[image manquante]
Bonjour le cliché
Et sinon, je ne comprends pas bien ta présence ici, si tu ne commandes pas sur aliexpress. (modifié)
Oui il ne faut pas le faire. Il va te donner un suivi bidon et il aura sauvé la face. Demande le remboursement. (modifié)
Aucun interet.
Tu prends un risque, tu as un modèle qui est souvent différent(bandes différentes)
Tu peux tomber sur une contrefaçon.
Tu n'as pas de garantie (sur un produit très cher)
Tu peux tomber sur du reconditionné avec ds pièces très bas de gamme.
Globalement, s'il n'y a pas de deal pour des iphone/galaxy sur dealabs provenant de chine, c'est que ce n'est pas intéressant (ou beaucoup trop risqué) (modifié)
C'est pas une option, c'est de la négociation ^^
Valides ta commande et au lieu de payer, vas dans tes commandes.
Tu verras ta commande en "awaiting paiement", envoies un message privé au vendeur et demandes lui une remise. (modifié)
C'est simple, il t'a envoyé un truc qui marche pas et toi t'as payé pour un truc qui marche pas.
Tout ce qu'il peut faire pour t'aider c'est soit te rembourser soit t'envoyer un nouveau produit.
Sauf si t'es vraiment pas doué et que t'as rien compris au mode d'emploi et là, oui, il peut t'aider à mettre une pile...
Bref, pour obtenir le remboursement -> dispute !
Pour obtenir l'envoi d'un nouvel objet -> dispute !
Après, il peut te dire par mp qu'il va faire telle ou telle chose... mais qu'il faut que tu mettes un feedback et confirmer la bonne réception... Surtout pas ! Là il fait durer, je le répète, au bout d'un moment ça confirme automatiquement et le vendeur aura ses sous donc tu pourras plus rien faire...
Tu sais, si un vendeur a 1 évaluation négative sur plusieurs centaines ou milliers, il s'en fou...
Y aura toujours des mécontents...
Donc, te poses pas plus de questions, si t'es sûr que ça marche pas comme il le faudrait, tu dispute et tu négocies avec le vendeur DANS la dispute.
Si vous trouvez pas d'arrangement, tu escalades et on en parle plus !
Tu sais, si tu te prends la tête comme ça pour chacun de tes achats sur Alie, tu n'en finiras jamais...
Si tu voyais mon Message Center sur Alie, tu pleurerais... Des messages pour négocier, pour contester le moindre truc... Je suis le genre hyper chiant car je sais qu'on peut gratter du fric !
Après, faut pas faire des disputes sans raison non plus... Mais à chaque fois que j'ai fait, j'ai eu gain de cause avec un full refund ^^
Ah oui, quand on se fait rembourser, on garde l'objet évidemment donc c'est tout bénéf ^^
Si t'es un peu bricoleur et que t’arrive à la faire marcher, ben t'auras gagné une lampe ;-) (modifié)
Franchement, je trouve oui !
Si tu prends du jean premier prix, Celio ou Jules ou même Carrouf, tu sens la qualité du jean, c'est fin, pas très résistant tout ça...
Là, je porte un fake Diesel-Adidas (celui-là : dieseljeansoutletsale.co.uk/die…tml mais sans la poche rayée au dos, j'ai deux poches normales), payé 18€ je crois, tu as vraiment une meilleure sensation au toucher.
Enfin, personnellement je trouve que le ressenti de la qualité du jean est meilleur que sur du jean bas de gamme.
Je pense que même les contre-façons utilisent de meilleurs matériaux pour la fabrication de leurs imitations.
En fonction du prix de base et de la marque à copier évidemment...
PS : ce message n'est en rien une incitation à acheter des produits non originaux, j'étais le premier surpris de recevoir des produits estampillés de ces marques connues.
Moi aussi je pensais que c'était des noname, nul part sur l'annonce ça parlait de Diesel ou autre...
Du coup, plutôt bonne surprise ! (modifié)