Motorisation portail battant - Bon plan et conseils ?

28
20 août 2015
Bonjour,

Je suis actuellement en train de faire des recherches pour motoriser mon portail battant, pour le côté pratique étant donné que j'habite dans une rue assez passante aux heures de pointe.

Sachant que je vais revendre cette maison d'ici 6-7 ans, je souhaite trouvé un bon compromis entre :
- Fiabilité suffisante pour tenir au moins jusqu'à la vente
- Fiabilité suffisante pour qu'il ne bloque pas ou ne tombe pas en panne tous les 4 matins.
- Facilité de montage/paramétrage (je vais le monter moi même)
- Le prix le moins élevé possible

Du côté des marques, c'est un petit peu flou de mon côté. Je sais que cela se classe en 3 parties :

Haut de gamme (pro):
- Came
- BFT
- faac
- ..

Haut de gamme pour particulier (moyen de gamme générale):
- somfy
- nice
- motostar
- .. ?

Entrée de gamme :
- Mhouse
- moovo
- motorline
- .. ?
(Biensur plein de marques sont à cheval entre 2 gammes et certain modèles BFT peuvent être de qualité moindre)

Je me suis arrêté sur 2 modèles qui me semblent être un bon compromis :
- nice Popkit 7124 + 3 télécommandes : 483€ : rueducommerce.fr/m/p…126
- BFT kit virgo 426€ : rueducommerce.fr/m/p…867

Informations techniques:
- Portail de 2m70 (1m35 par vantail) et d'un poids d'environ 25-30kg par vantail, il est en acier.
- Les gonds sont au milieu des piliers béton.
- Le 220V arrive au pied de mon portail et est positionné sur un disjoncteur dédié



Je recherche donc des avis de connaisseurs sur la facilité de montage/paramétrage, sur la fiabilité de telle ou telle marque...etc

Image du portail en question:
665484IMG20150311075749.jpg

28 commentaires

Posteur

Personne pour m'aider ?

C'est une idée ou c'est pas 783€ pour le Popkit 7124 mais 483€ sur ton lien ?

Bon par contre j'y connais rien

sinon laisse ton portail ouvert

Posteur

Floppy

C'est une idée ou c'est pas 783€ pour le Popkit 7124 mais 483€ sur ton lie … C'est une idée ou c'est pas 783€ pour le Popkit 7124 mais 483€ sur ton lien ? ;)Bon par contre j'y connais rien


Bien vu. En effet, mon budget est plutot dans les 400-500€, il est donc bien à 483€.

BrickOPath

sinon laisse ton portail ouvert


J'ai un chien, j'aimerai bien le garder

Pour moins de 10 € :
[img size=300px][/img]

Posteur

BrickOPath

Pour moins de 10 € :[img size=300px][/img]


N'importe quel chien l'arrache en 10 minutes ton truc
Il faut le celler

quincaillerie.pro/pro…ml_(mortier_chimique)?utm_source=gshopping&utm_medium=cpc&gclid=cphx5c7bucccfcsrgwod4dgmpq

Plus sérieusement, le problème avec la motorisation des portails battants c'est l'encombrement des moteurs et bras
Il ne faut pas hésiter à investir dans du matériel de qualité pour ne pas qu'il tombe en panne et puisse aussi supporter le poids du portail

Personnellement je préfère les coulissants : plus fiable et plus robuste

Posteur

Le soucis, c'est que je motorise un portail ancien (existant donc), je n'ai pas la possibilité de le faire coulisser. Même si j'ai déjà vu des gens souder leur portail battant sur une armature et le transformer en coulissant
En fait le but de la manoeuvre, c'est de dépenser un minimum pour être peinard pendant les 5-8ans à venir tout en évitant de devoir ouvrir/ferme à la main constamment. L'encombrement ne me dérange pas trop.
Un avis sur les 2 kits que j'ai sélectionné ?

en général les moins chers sont à vérin.sauf que tu as ton portail qui est au centre du pilier.
2 options :re-sceller plus au bord du pilier ou plus rapide entailler le pilier.

de tout temps,les spécialistes étaient italiens (fabricants des moteurs et cartes électroniques)j’avais installé un kit complet avec des vérins italiens au prix de l'epoque 250e soit 350e environ maintenant.ils ont 25 ans,marche comme au premier jour.(portail haut en bois 3.5m et ajouré en partie haute).

l'ennemi,c'est le vent.car si pas de gâche électrique et un portail plein,avec du vent fort et en rafales qui arrive bien droit alors il s'ouvre sur un des battants(casse éventuelle) et lors d'une ouverture si les moteurs pas puissants ,ils souffrent

attention à la carte électronique (le prix de remplacement),elles sont équipés de condensateur de protection de surtentions (orage ou surtension edf).
En plus,il y a eu le condensateur-gate,soit des condos de mauvaise qualité qui gonfle avec le temps.la planete a été touchée(ex les televiseurs samsung pris en charge au u.s.apres la garantie mais pas chez nous,les telephones l"ecran etait cassé par le gonflement des condos,les pcs portables).toutes les marques ont été touchées.
j'ai pu le constaté sur mon téléviseur haut de gamme sony,le micro-onde etc, en fait c’était la panne récurrente sur les 50 produits que j'ai du démonte ces 8 dernieres annees.
meme les automatismes de portail ont été touchés,en 2010 mon frere a fait installer un super portail alu avec un automatisme nice.Durant l'été 2012,il tombe en panne,l'installateur dit qu'il faut changer la carte soit 200e car ca doit être l'orage(pendant les vacances donc ??),étant présent je lui dit cela m'etonnait et pensais à un condo malade qui a laché sur une petite surtension.(pas detruit comme sur un orage).j'avais meme vu que nice faisait une procédure échange standard suite à ce pb.
Sauf qu"ils etaient debordés et cela durait 15 jours avec le portail ouvert (enfants) donc malgré la garantie existante,je me suis rendu chez mon magasin de composants 'electroniques,acheté le condo de qualité avec des caracteristiques superieures(voltage et durée de vie),en stock il n'avait que des condos plus gros,pas grave j'ai déporté le condo de la carte. cout moins de 5 euros et une heure pour l'achat ,soudure et remontage de la carte et test. 3 ans apres il fonctionne toujours.

mon voisin qui avait un came à bras qui avait couté 1300e ,en 15 ans,2 pb electroniques et 3 fois un bras à cause du vent ou de quelqu'un qui pousse sur le vantail.

vu obsolescence programmée à aujourd'hui ,du materiel qui dure plus de 7 ans relève du miracle.
achetes le moins cher,verifie le cout de la carte,si connu sur les forums pour avoir des pbs,le prix des telecommandes,si tu peux le relier à ton interphone pour l'ouverture.

bonne chance.

Posteur

punky09

en général les moins chers sont à vérin.sauf que tu as ton portail qui est … en général les moins chers sont à vérin.sauf que tu as ton portail qui est au centre du pilier.2 options :re-sceller plus au bord du pilier ou plus rapide entailler le pilier.de tout temps,les spécialistes étaient italiens (fabricants des moteurs et cartes électroniques)j’avais installé un kit complet avec des vérins italiens au prix de l'epoque 250e soit 350e environ maintenant.ils ont 25 ans,marche comme au premier jour.(portail haut en bois 3.5m et ajouré en partie haute).l'ennemi,c'est le vent.car si pas de gâche électrique et un portail plein,avec du vent fort et en rafales qui arrive bien droit alors il s'ouvre sur un des battants(casse éventuelle) et lors d'une ouverture si les moteurs pas puissants ,ils souffrentattention à la carte électronique (le prix de remplacement),elles sont équipés de condensateur de protection de surtentions (orage ou surtension edf).En plus,il y a eu le condensateur-gate,soit des condos de mauvaise qualité qui gonfle avec le temps.la planete a été touchée(ex les televiseurs samsung pris en charge au u.s.apres la garantie mais pas chez nous,les telephones l"ecran etait cassé par le gonflement des condos,les pcs portables).toutes les marques ont été touchées.j'ai pu le constaté sur mon téléviseur haut de gamme sony,le micro-onde etc, en fait c’était la panne récurrente sur les 50 produits que j'ai du démonte ces 8 dernieres annees.meme les automatismes de portail ont été touchés,en 2010 mon frere a fait installer un super portail alu avec un automatisme nice.Durant l'été 2012,il tombe en panne,l'installateur dit qu'il faut changer la carte soit 200e car ca doit être l'orage(pendant les vacances donc ??),étant présent je lui dit cela m'etonnait et pensais à un condo malade qui a laché sur une petite surtension.(pas detruit comme sur un orage).j'avais meme vu que nice faisait une procédure échange standard suite à ce pb.Sauf qu"ils etaient debordés et cela durait 15 jours avec le portail ouvert (enfants) donc malgré la garantie existante,je me suis rendu chez mon magasin de composants 'electroniques,acheté le condo de qualité avec des caracteristiques superieures(voltage et durée de vie),en stock il n'avait que des condos plus gros,pas grave j'ai déporté le condo de la carte. cout moins de 5 euros et une heure pour l'achat ,soudure et remontage de la carte et test. 3 ans apres il fonctionne toujours.mon voisin qui avait un came à bras qui avait couté 1300e ,en 15 ans,2 pb electroniques et 3 fois un bras à cause du vent ou de quelqu'un qui pousse sur le vantail.vu obsolescence programmée à aujourd'hui ,du materiel qui dure plus de 7 ans relève du miracle.achetes le moins cher,verifie le cout de la carte,si connu sur les forums pour avoir des pbs,le prix des telecommandes,si tu peux le relier à ton interphone pour l'ouverture.bonne chance.


Ok merci beaucoup pour ces informations.
Je n'ai pas prévu de sceller à nouveau mon portail autre part dans le mur.
Pour ton retour d'expérience et tes conseil, c'est également mon idée de départ. Prendre quelque chose d'un minimum fiable mais vraiment en dépensant le moins possible. Dans les motorisation à bras, il n'y a pratiquement rien à moins de 300€, c'est pour cela qu'à 420-480€, je suis loin d'être parti dans des prix démentiels.
Un autre détail important, j'aimerai qu'il soit suffisament simple à monter et visiblement dans les commentaire du BFT, quelqu'un dit que c'est assez mal expliqué pour un débutant et qu'il préfère les schémas/notices des motorisation nice.

Chose qui peut etre agréable aussi c'est le blocage moteur contre vent + forçage du portail par l'exterieur, ça évite de devoir mettre une serrure par exemple. Mais je crois qu'ils le proposent tous.
J'aime également la possibilité de programmer une ouverture piéton sur un seul ventail. Mais pareil, je crois qu'ils sont tous plus ou moins programmable sur ce point.

le nice que tu regardes ressemble étrangement à celui que j'ai réparé,je reconnais la carte electronique vendue 300 e
nice-europe.fr/arm…tml

regardes ça forums.futura-sciences.com/dep…tml

si tu prends ce nice, tu connais son point faible,le changement de condo à 5 euros si tu sait souder 2 fils ou tu va chez ton reparateur tv avec ta carte et ton condo il te le soude pour 15 euros.
sinon mise à part cela,il fonctionne depuis 7 ans sans autre problème.
la carte se situe dans le bras gauche en regardant de l'interieur donc arrivée 220v ici et 1 cable dans 1 gaine qui relie l'autre poteau avec le 24v.
tu as mis les butees de fin de course,tu appuie sur le bouton de l'auto apprentissage sur la carte ,tu as des leds et c'est tout.
le parametrage,tu respecte la doc et apres quelques tests,c'est bon.

à l'install,regarde la fixation de la patte sur le portail qui sera sur le bas du portail,respecte la distance.
regardes ca ,c'est bien expliquer youtube.com/wat…E-4 même si pas la même marque.

et la doc nice-europe.fr/kit…tml

avec tout cela,c'est monté en 4 heures.
.

Posteur

Merci beaucoup pour toutes ces infos.
Tu as l'air de bien connaître, donc de ton point de vue, à 483€ avec 3 télécommandes c'est un bon plan ou tu connais un concurrent sérieux dans la même gamme de prix?

Une excellente marque sinon : Telcoma (http://www.telcoma.fr/)
Par contre, à voir si tu trouves ton bonheur niveau tarif
Je sais que mon père en a eu pour environ 2000€, mais la maison n'est pas prévue d'être vendue ^^ (monté par nous même, donc uniquement prix pièces) pour son portail bois avec ce système (http://www.telcoma.fr/portails-battants/classic-plus/). Mais il y a peut-être des système avec vérins bien moins cher dans cette marque.
Sinon, niveau fiabilité, rien à dire pour le moment

Posteur

Merci bob, mais c'est hors budget et je ne peux pas mettre de vérins avec la positionnement actuellement de mon portail entre les poteaux béton.

Concernant le portail nice popkit, je me décide de plus en plus à le prendre, Il parait que la notice de montage est vraiment l'une des plus simple.
Je me pose toutefois une question, j'ai lu dans la fiche commercial du kit envoyé gentiment par @punky09 qu'il fallait au moins 40cm de vide à gauche et à droite de chaque poteau pour que le bras puisse passer. D'un point de vue logique, je me dis que c'est seulement pour ceux qui veulent ouvrir leur portail à plus de 90°, certain portail peuvent s'ouvrir à 120° par exemple et là, c'est vrai que le portail dépasse et le bras aussi.

Est-ce que quelqu'un a plus d'info ? C'est la dernière chose qui me frenne à l'achat de ce kit, et surement de beaucoup d'autre car du coup, je vais devoir me renseigner plus en profondeur car j'ai un mur à côté de mon poteau.

Edit : Ah, en fait ça se comprend, il faut vraiment de la place sur les côtés, j'ai peur que ce soit la même chose pour toutes les marques :
Voir ici à quel point ça dépasse sur les côtés : youtube.com/wat…kC4
Je me demande si ça ne dépend pas de la distance à laquelle on fixe le bras sur le portail. Plus on le met proche du pillier et plus le bras doit ressortir, mais ça doit également être plus simple pour le moteur.

En regardant sur ce site, on voit que certain verrins pourraient convenir(cote C d'environ 15cm, et écoinçons habitat-automatisme.com/blo…rs/

De même, le moteur à bras Virgo, semble convenir pour une ouverture à 90° il faut 335mm (j'ai environ 40cm) depuis le coté droit du moteur jusqu'au mur à gauche.
pas31.fr/pdf…pdf


Edit 2:
Ajout d'une image du portail sur le sujet principale

Posteur

Après quelques heures de recherches, il y a visiblement très peu de portails qui peuvent s'adapter à ma situation (un pilier collé à un mur => écoinçon faible).
Il reste toujours la possibilité d'utiliser des verrins type nice wingo 5024, mais mon portial étant assez ancien, j'ai peur que la force exercée par le verrin arrache la partie pleine de mon portail. Idem pour la force exercée sur les charnières vieillissantes du portail.

Au final ce qui est possible (en bras articulés) :
- Nice Popkit (mon préféré) auquel je suis obligé d'ajouter un bras court qui coute quand même plus de 100€, ce qui me fait le kit à pratiquement 600€
- Motostar by came modèle primostart : Visiblement motostar a arrété la production, donc je ne vais pas m'y risquer.
- BFT Virgo: C'est donc celui que je vais prendre à 426€ chez rueducommerce (avec 7% du code rentrée) je vais donc commander avant l'expiration du code (demain 10h). Visiblement la notice n'est pas très simple, mais il y a des notices simplifiées sur le net car c'est un produit qui s'est vendu en très grand nombre grâce à son prix faible et à la réputation de la marque BFT.

Merci à tous pour vos conseils et si quelqu'un veut ajouter quelque chose, qu'il le fasse avant 20H ce soir (heure de la commande)

Posteur

Et je confirme le prix est élevé sur son site car le nice popkit se trouve à 560€.
Bien vu lechat
Avatar

supprimé1328

C' est de la pub non ?

cyril5689

Après quelques heures de recherches, il y a visiblement très peu de p … Après quelques heures de recherches, il y a visiblement très peu de portails qui peuvent s'adapter à ma situation (un pilier collé à un mur => écoinçon faible).Il reste toujours la possibilité d'utiliser des verrins type nice wingo 5024, mais mon portial étant assez ancien, j'ai peur que la force exercée par le verrin arrache la partie pleine de mon portail. Idem pour la force exercée sur les charnières vieillissantes du portail.Au final ce qui est possible (en bras articulés) :- Nice Popkit (mon préféré) auquel je suis obligé d'ajouter un bras court qui coute quand même plus de 100€, ce qui me fait le kit à pratiquement 600€- Motostar by came modèle primostart : Visiblement motostar a arrété la production, donc je ne vais pas m'y risquer.- BFT Virgo: C'est donc celui que je vais prendre à 426€ chez rueducommerce (avec 7% du code rentrée) je vais donc commander avant l'expiration du code (demain 10h). Visiblement la notice n'est pas très simple, mais il y a des notices simplifiées sur le net car c'est un produit qui s'est vendu en très grand nombre grâce à son prix faible et à la réputation de la marque BFT.Merci à tous pour vos conseils et si quelqu'un veut ajouter quelque chose, qu'il le fasse avant 20H ce soir (heure de la commande)



alors as tu acheté ton kit?
c'est vrai avec des verins pas de débordement.

demain;mercredi je passes voir le popkit donc si tu veux je peux mesurer le débordement après le poteau de 40 cm (photo)

ps; cela existe des notifications sur les posts dans le forum ???

Posteur

Alors oui, j'ai acheter le BFT Virgo.
Avec des verrins pas de débordements, mais il ne faut surtout pas avoir les gonds du portail trop loin du bord du poteau, sinon ça ne fonctionne pas.
Concernant le débordement, c'est indiqué qu'il dépasse trop pour pouvoir convenir chez moi, cependant il existe un bras court (faible écoinçon) qui permet de palier à ce problème. Mais un second problème apparait, ce bras coute 120€... Donc j'ai finalement opté pour le BFT virgo, qui est semble-t-il, tout aussi fiable. En revanche, et je le savais, la notice de montage est vraiment plus orienté pro et est plus compliquée.

Pour les notifications sur les posts du forum, c'est vrai que c'est dommage, il n'y a pas le même système que pour les deals, mais il existe la notification par mail, il suffit juste de cliquer sur la petite roue (à côté des numéros de page) et cocher "abonnement aux commentaires"

ok pour les notifications
la notice intègre +sieurs systemes carte integrée ou pas
donc vérifie que le moteur avec ta carte qui est prévu à gauche ,la notice dit inverser alim moteur si on le veut à droite.on peut sur ce kit???
ne perce pas trop pres du bord du mur !!! attention aux chevilles à expansion.

bon courage pour passer la gaine entre les 2 poteaux ,fixer les ferrures à ton portail

Posteur

Je n'ai pas compris ta première question, Il y a un seul système de carte intégré je crois, mais plusieurs moyen de paramétrer (soit avec un appareil pro externe ou avec le petit écran et les boutons), je réponds surement à côté de a plaque
On peu bien inverser les moteurs (gauche et droite) si on le souhaite.
Je pense que je vais facilement passer la journée à le poser.Je pense que je vais passer plusieurs heures à percer et passer les gaines proprement et plusieurs heures à le paramétrer correctement.
Mais au final je serait bien content de le faire moi même. Un amis électricien m'aidera
En tout cas merci pour les conseils et les idées en vrac qui m'ont permis de vraiment cibler mes recherches.

je parlais de cela extrait de cette notice automatisme-online.fr/med…pdf
.8) CONNEXIONS DU BORNIER
(Fig. 16)
NOTE: Les opérateurs VIRGO dotés de centrale de commande LINX incorporée sont prédisposés pour le montage sur le vantail gauche, alors que
les opérateurs dépourvus de centrale (VIRGO-SQ) sont prédisposés
pour le montage sur le vantail droit, comme indiqué dans l’exemple de la Fig. 11.
S’il était nécessaire d’inverser le sens d’ouverture de l’opérateur, il faudra:
1 – Inverser la polarité du moteur (JP1 bornes 1-2)
2 – Inverser la polarité du moteur (JP2 bornes 14-15)

de plus tu as l'explication sur ce forum cyberbricoleur.com/ind…549

la page 51 super importante ,tu choisis la version portail decalé du poteau ouverture 90 degré tu respecte les cotes max .et la cote de 52mm
pour l'alimentation electrique,vous allez ajouter un dijoncteur dans le tableau elec ,si tu peux ,pense à ne pas mettre sur le meme différentiel que le disjoncteur du congel
bon bricolage

Posteur

J'ai acheté ma motorisation sur automatisme online (via rueducommerce et le code qui donnait 7%). Donc selon le site c'est écrit dans le contenu du kit :
- 2 moteurs avec bras articulés 24 V autobloquants (VIRGO + VIRGO SQ)

Donc j'ai un Virgo SQ et non pas une centrale de commande LINX. DOnc à priori, le moteur principale est à droite (côté gaine chez moi, c'est parfait). Même si j'avais prévu de plutot mettre le gyro à gauche pour qu'il soit moins exposé et plus discret. Mais je pense que le cable sera de 4-5m, et qu'il sera assez long pour passer sous la terre et rémonter en haut de l'autre pilier.

Concernant la figure de la page 51, c'est justement les schémas que j'avais regardé pour être sûr d'avoir assez de place sur le pilier de gauche pour que le bras du moteur ne tape pas dans le mur. Pour une ouverture à 90°-100° c'est OK. Au delà, ça tape, il faudra que je l'a joue fine pour pas faire taper le bras pendant les tests d'ouverture.

Le forum avec les explications, j'étais déjà tombé dessus, je l'ai en favoris. C'est aussi ce qui m'a fait choisir cette motorisation. Beaucoup la possèdent, et même si la notice est compliqué, il y a certaines personnes capable d'aider en cas de problème. Si tu achetes une marque discount d'une grande surface de bricolage, c'est beaucoup plus compliqué. Idem pour les pièces de rechanges qui ne sont pas trop cher et trouvable très facilement.

Pour le disjoncteur c'est prévu, mais de toute façon mon pote électricien me le fera obligatoirement.

Installation prévu Samedi 12/09, je vais voir si je m'en sors. Merci encore pour toutes les précisions. Je posterai des photos une fois installé et une petite vidéo de l'ouverture/fermeture

Intéressée par ton retour.

Merci

Posteur

T'as prévu toi aussi de motoriser ton portail ?

Pas dans l'immédiat, mais surement un jour

Posteur

Bon voilà, l'installation a été faite entre les gouttes hier après midi.
Ça ne s'est pas passé vraiment que je l'avais prévu, je devais le faire avec mon pote électricien, et au dernier moment celui-ci me dit qu'il a demandé à un ami de passer voir pour nous donner quelque conseils, car il était installateur de portail électrique il y a quelques années.
Il regarde le modèle, et me dit : "Ah, le BFT virgo, j'ai déjà du le monté une 100 aine de fois"
A peine le temps de sortir les pièces qu'il était déjà sur les pylones en train de prendre des mesures.

En gros dans l'ordre :
1) Passage d'une gaine sous le passage pour relier les 2 moteurs
2) Mesures sur les pylônes: moteurs posés au raz, sur le côté le plus proche du portail.
3) Pose du gyro d'avertissement
4) Mesure puis perçage en diagonale dans chaque pylones pour pouvoir poser les photocellules
5) Découpe du béton au sol à la disqueuse: Pour avoir une rainure pour y mettre une goulotte dans laquelle les câbles vont passer
6) Câblage
7) Fixation des bras au portail
configuration des butés et paramétrage de l'ouverture des ventaux

Mon pote électricien en a ensuite profité pour installer un interrupteur poussoir dans le salon et dans le garage pour ouvrir le portail à distance (tout cela est câblé évidemment)

Au final, 2H30 pour tout poser et paramétrer (le paramétrage de l'ouverture totale + ouverture piéton ont du lui prendre au maximum 5 minutes)
On était 3 dont 1 électricien passionné, un poseur de portail (pro) et un observateur (moi )

Je ne suis pas très fier de ne pas l'avoir fait seul, mais je suis quand même content que ce soit fini. Je confirme que toute l'installation est parfaitement faisable seul(sans professionnel), j'ai quand même pas mal participer au perçage, rainurage, bétonnage..Etc en revanche, ce qui me chagrine un petit peu, c'est que je n'ai absolument pas vu comment il avait paramétré le portail, et c'est ce qui m'aurait le plus intéréssé et ce qui je pense est le plus compliqué, car c'est très mal expliqué dans le notice.

Je posterai une petite photo au plus vite.

bien souvent le paramétrage........ ben il se fait tout seul en auto apprentissage
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